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Menace de boycot aux France Sénior 2006 - Page 37

Smartiz

Lundi 16 Janvier 2006 17:57

Bible, si tu veux comparer ce qui est comparable, pa rapport à des places de têtes de séries 3,4 et 5, il ne s'agit pas de sortir de poule ou pas, mais de finir dans les 5 premiers.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
bible

Lundi 16 Janvier 2006 18:03

Smart,

j'suis tout seul ( pas de souffleur dans mon dosRire ), ou quasiment, vous êtes plusieurs à dire des choses qui m'interpellent, aussi, laisse moi un peu de temps pour répondre à tout et à tous ! ;-)
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Lundi 16 Janvier 2006 18:10

Chgirard,

tu ne vois pas qu'il y a une contradiction lorsque tu me reproches de ne pas répondre ou de mal répondre aux questions qu'on me pose, tout en disant sur un ton que je devine de lassitudeRire , que ça fait la troisième fois que je pose '"cette" même question, en rajoutant même à haute voix qu'il n'est pas certain qu'elle mérite une réponse ! A chacun sa conception libre du débat, à chacun son acceptation de l'autre !
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Jedi182

Lundi 16 Janvier 2006 18:15

autre question: est ce que les membres du GFP vont être considéré comme "meilleurs de leur ligue aux points indiv" même s'ils n'en ont pas ou bien on va qualifier également le vrai No1 de ligue aux points indiv.
ex en Champagne Ardennes on a Coulibaly qui va être qualifiée d'office et derrière aux points indiv la No1 est Alnot qui n'aurait pas assez de points pour être qualifiée. Alnot va-t-elle quand même être qualifiée grâce a son "statut" de No1 de sa ligue ?
bon c'est un peu compliqué et certainement mal expliqué mais j'espère que certains vont quand même comprendre ma question.
They made me do it - CellarDoor
Smartiz

Lundi 16 Janvier 2006 18:18

Et bien Jedi182, les membres du GFP n'ont pas de points indiv Content, ils sont qualifiés en plus, donc les n°1 des ligues sont bien qualifiés par ailleurs.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
bible

Lundi 16 Janvier 2006 18:31

Smart,

je ne sais pas isoler techniquement une partie d'un commentaire, mais j'ai bien compris ce que, dans la dernière phrase de ton intervention de 12:07:13, tu as voulu essayer de dire. Qui sait s'il n'y a pas un peu, beaucoup, passonnément et ... exclusivement de ça? Le seul fait que ce soit toi qui le dises devrait-il m'en convaincre définitivement ? ;-)

Toutefois et comme si j'avais deviné tôt qu'un jour ou l'autre quelqu'un me psychanalyserait, j'avais, il me semble, écrit que ce n'est pas parce que quelqu'un me tape sur l'épaule que je serais forcément pour lui (quand tout le monde sera contre lui) ni que je serais tout aussi forcément contre lui (quand plus de monde sera de nouveau pour lui) du jour où sa main n'effleurera plus qu'à peine la mienne.

Désolé si cela va paraître assez ( beaucoup! oui, si vous voulez! Rire ) incompréhensible mais j'avais pas plus clair en magasin ! Ceci dit, Smart, ta (dernière) phrase est assez carabinée elle aussi, elle surtout !
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Jedi182

Lundi 16 Janvier 2006 18:37

ok smart. ça n'arrange pas mes affaires mais bon!lol
They made me do it - CellarDoor
Peric

Lundi 16 Janvier 2006 18:46

Citation de bible :
Cet homme avait sa demeure dans les sépulcres, et personne ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne.
bible

Lundi 16 Janvier 2006 18:57

Peric,

s'il faut rendre à César ce qui est à César, il faut aussi rendre à (la) Bible ce qui n'est pas à bible ! Mais, je soupçonne que pour nous faire ... mourrir de rire, tu as, à dessein, "minusculé" cette lettre que tu aurais du "majusculer" ! ;-)
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
dino

Lundi 16 Janvier 2006 19:15

Bible,
Ne pas sortir des poules pour les membres du GFP n'est pas une honte ; juste une déception, un échec sportif...

Beaucoup de forumeurs s'interroge sur la justification de la promotion des membres du GFP au rang de tête de série.

Alors soyons objectif et recherchons les raisons de l'institution de têtes de série dans un tableau quels que soient le sport et la compétition.

J'en vois 3 principaux :

1/ récompenser les bons résultats de certains joueurs par rapport aux autres et ainsi les promouvoir au rang de tête de série. Intervient ici la notion de prestige.

2/ Favoriser les têtes de série au niveau du tirage au sort en leur évitant de rencontrer dans les premiers tours d'autres têtes de série. Intervient ici la "notion de promotion sportive"

3/ Retarder les rencontres entre les meilleurs joueurs et les réserver pour les tours ultimes. Intervient ici la notion de spectacle.


Mais, pour que ce système soit juste, il faut absolument que l'institution des têtes de série se fasse en fonction de critères le plus objectif possible.
En tennis, les tableaux et les têtes de série sont fixés, il me semble, en fonction du classement mondial ATP. (WTA pour les joueuses). Il n'y a aucune polémique à ce sujet sauf dans un tournoi : Wimbledon.
Pourquoi? Parce qu'au delà du classement ATP, les têtes de série sont fixées en fonction d'un autre critère beaucoup moins clair et objectif : les résultats du joueur en question à Wimbledon les années précédentes ou lors des autres tournois sur gazon ; ce qui provoque les protestations des joueurs spécialistes de terre battue bien classés au classement mais qui ne sont parfois pas tête de série pour cause de mauvais résultat sur gazon ...

Revenons au championnat de France sénior de tennis de table : ce qui fait polémique, par delà même la participation des membres du GFP à cette compétition, c'est que la promotion des membres du GFP en tant que tête se série n'est pas fondé sur un critère objectif et clair....

A mon avis, les critères objectifs et clairs existent déjà pour les autres joueurs à savoir :

1/ le classement français
2/ les résultats lors du critérium fédéral

Pour les membres du GFP, les critères sont plus flous : ils renvoient à des suppositions, à des potentiels, à des présomptions (tirés, il est vrai, des rares compétitions disputées par ces joueurs).

C'est pourquoi Bible, ou d'autres, auront du mal à trouver des arguments les plus clairs et les plus objectifs possible justifiant cet état de fait.

Il est seulement possible de trouver la promotion des membres du GFP au rang de tête de série logique.... au regard de la politique fédérale. Mais une politique, quelle qu'elle soit, peut-elle être objective?
bible

Lundi 16 Janvier 2006 21:27

Brillante démonstration, dino ! ;-)

Bien insensé celui qui penserait pouvoir s'en approcher si peu soit-il !

Je ne serais pas celui-là ! Un mot toutefois :

- Tu n'es pas sans savoir -pour rester dans le ping- que, par exemple, l'établissement des têtes de série au tournoi par équipes des CEJ se fait à partir des places obtenues par les équipes à N-1.

- Ce qui signifie que même si une équipe se présente aux CEJ en ayant perdu tous ses joueurs de N-1, elle serait quand même très exactement tête de série à la place qui serait revenue à l'équipe à laquelle elle le doit.

- De ce fait, on peut se retrouver dans la situation où une équipe A hériterait d'une place de tête de série plus forte qu'une équipe B alors même que la somme des classements individuels de ses joueurs serait inférieure à celle de sa concurrente.

Ce systême est-il plus juste que celui qui nous occupe, que celui qui nous préoccupe ?

Et pourtant, peut-être que parmi les joueurs mécontents actuellement du nouveau systême d'établissement des têtes de série aux France seniors, il s'en trouve qui se satisfaisaient du systême européen ?

Pour les opposants non concernés directement, c'est autre chose !

- Alors, injustice, je veux bien ! Mais toi, et s'agissant des joueurs, serais-tu prêt à admettre qu'il y a pas mal d'insincérité de leur part ?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
ring

Lundi 16 Janvier 2006 22:29

Citation de bible :
dino,

es-tu d'accord avec moi pour reconnaître que toute la discussion porte principalement sur les places 3,4 et 5 attribuées aux membres du gfp qui auraient réussi à rentrer dans les 150 mondiaux ?

Or, ces membres sont Lo, Bertin, Bobillier (j'suis pas très sûr de l'ordre exact). Or, si ma mémoire est bonne, seul Lo n'avait pas réussi à sortir des poules qualificatives, l'an dernier . Ce qui fait 33,33% d'échec ou ... 66,66% de succès selon la "considération" que l'on porte à ces chiffres . Considération qui peut être subjective ou objective.

A partir de ça, dirais-tu toujours que le 33,33% d'échec l'emporte sur le 66,66% de succès. Si tu persistes à considérer encore que c'est un échec, alors, tu restes logique avec toi-même, surtout lorsque tu dis -avec d'autres- que peut-être, que sûrement, le DTN a fait cette réforme pour se protéger d'avoir à subir ce qui, par la force des chiffres, serait une nouvelle honte pour lui.


Penses-tu, bible, qu'une élimination des 3 joueurs concernés dès les 1/16es serait un échec voire une honte pour le (la ?) DTN ? En d'autres termes, la force des chiffres a-t-elle conduit Gadal à espérer un éventuel succès avec cette réforme ?
ring

Lundi 16 Janvier 2006 22:30

Citation de bible :
- Alors, injustice, je veux bien ! Mais toi, et s'agissant des joueurs, serais-tu prêt à admettre qu'il y a pas mal d'insincérité de leur part ?


Ouf, un consensus est toujours possible ! Émoticône
bible

Lundi 16 Janvier 2006 22:37

Non, ring, je ne pense pas que ce serait un échec ( une déception, oui, mais pas limité à ces trois joueurs) de la même manière que je ne le penserais pas de tout autre joueur hors structure et tête de série ou pas, en vertu de l'argument -que je trouve juste- de certains intervenants qui disent qu'on peut tout aussi bien réussir -et donc échouer- en ne s'entraînant qu'en club .
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Smartiz

Lundi 16 Janvier 2006 22:42

Bible, être éliminé en 16e quand tu es tête de série n°3, 4 ou 5, bien sûr que c'est un énorme échec, ou alors c'est dire clairement que ces places n'étaient pas méritées. Or tu affirmes penser que les joueurs en question auraient gagné ces places s'ils avaient participé au critérium fédéral.
Il faut être cohérent et ne pas dire une chose une fois et son contraire quand ça t'arrange.
Ou bien ils méritent ces places et ne pas finir dans les 5 premiers est un échec que la DTN aura à endosser ou bien ils ne les méritent pas et c'est d'autant plus lamentable.

Moi je dis que de toute façon, même s'ils ont le niveau pour mériter ces places, ils n'ont pas à les avoir.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
bible

Lundi 16 Janvier 2006 22:53

Smart, je ne suis pas un historien du ping, toutefois, je pense que toutes compétitions confondues -nationales et internationales- s'il n'est pas fréquent, il n'est pas si rare de voir des joueurs débuter dans les 5 et ne pas figurer dans les 5 à la fin.

Sinon, et tu as raison, j'ai bien écrit "que je pensais" mais c'était pour rajouter "dans des conditions optimales de réussite" !

Sinon, c'est vrai, je te comprends et je comprends -sans être d'accord- de plus en plus ceux qui ne sont pas concernés par cette réforme et qui la trouvent disqualifiante pour l'idée qu'ils pourraient se faire d'un DTN mais pas les joueurs, certains joueurs qui se la jouent ou menacent de se la jouer rebelles quand ça les "arrange" moins !
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Lundi 16 Janvier 2006 23:02

Et puis, Smart et ring, un podium, un titre ou une élimination en 1/16ème repose parfois sur si peu de chose.

Désolé si je vous rappelle que l'année où Clem était devenu champion de France junior, il n'avait SURVECU à son 1/16ème (entrée dans la compétition) qu'en battant Nativel 11/9 au set décisif !

Et dire que s'il avait perdu, il n'aurait sans doute pas eu l'occasion de se montrer l'un, sinon le meilleur joueur de banc des CEJ 2005! Et ça, ce n'est pas moi qui le dit mais les officiels puisqu'aussi bien, et pour que ce ne soient pas des propos rentrés en l'air, il lui avait remis ... une médalle d'or !Rire
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bible

Lundi 16 Janvier 2006 23:02

...dis...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Smartiz

Lundi 16 Janvier 2006 23:04

Tout le monde peut être champion de France dans "des conditions optimales de réussite" ! Pour les joueurs qui dans le passé étaient tête de série n°3 et qui n'étaient pas sur le podium, c'était bien sûr un échec. Il ne faut pas nier cela. Gadal a dit que les joueurs étaient trop habitués à un certain confort, alors pourquoi éviter de parler d'échec ?

En fait :
- ou bien ces trois joueurs ne finissent pas dans les 5 premières places et là c'est un échec clair (d'autant plus que de gros moyens ont été engagés derrière eux). Dans ce cas, ils n'auront pas satisfait les objectifs de la DTN qui les jugeaient au niveau des 3 à 5 meilleurs joueurs français ;
- ou bien ils sont dans ces places, mais dans ce cas, ces résultats seront dévalués par leur position arbitrairement favorable dans le tableau. Ainsi, ils n'auront pas prouvé clairement leur niveau.

Dans tous les cas, c'est une position délicate pour eux. Alors si effectivement le but est de ne pas les mettre dans une situtation de confort, c'est réussi. C'est une position sportivement favorable, mais au niveau de la "promotion" et de l'esprit sportif, elle est catastrophique.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
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