Seyssins : Résultats, Stats, Graphiques - Page 3

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Lundi 02 Janvier 2006 18:10

Site très performant en ce qui concerne la gestion des Equipes , le brulage et les Stats des joueurs !!! Bravo !!!

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Mardi 03 Janvier 2006 09:31

PS : pour le jeu du morphing sur mon site, j'vais vous donner les réponses pour que vous voyiez le meilleur : Queval Alain et Trascu Daniel

Dites-moi ce que vous en pensez.

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Mardi 03 Janvier 2006 13:40

C'est sympa ton morphing mais il faut un logiciel dédié pour créer les images ? Je suppose que oui.
Au fait, ton site ne s'affiche pas correctement avec Firefox, les images apparaissent par-dessus le texte.
sylvun1, As-tu vu le MP que je t'ai envoyé ?


Merci !

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Mardi 03 Janvier 2006 14:21

Oui il faut un logiciel spécial pour les morphings, mais je ne me rappelle plus le nom, c'est pas moi qui les fais ! Je sais que c'est possible avec macromedia flash, mais ce n'est pas avec ça qu'il les fait, il utilise autre chose qui peut exporter sous pas mal de formats différents, dont le format flash (c'est celui que j'utilise sur la page html).

Pour Firefox, je connais le problème, mais je n'ai toujours pas trouvé la solution. Mes pages sont majoritairement des ensembles de balises DIV, placées par un menu d'administration, un espèce de mini-éditeur qui permet de placer texte et images où on veut. En tout cas c'est ce type de page "tout-php" qui occasionne des chevauchements, sûrement à cause des différences de taille de police sous les différents navigateurs : police plus grande -> cadre du texte nécessite une plus grande hauteur pour s'afficher -> chevauchement sur le cadre du dessous, placé à la main par l'administrateur en fonction de la hauteur de cadre nécessaire... sous IE. Bizarre, puisque mes tailles de police sont définies dans mon fichier css : http://www.acabbevillett.com/stylcss.css
Si quelqu'un a une idée...

Au fait, oui, j'ai lu ton MP. Merci de tes précisions. Je pense que je n'utiliserai pas ce système qui demande beaucoup de boulot pour rentrer les données, et pour créer le système.

En ce moment je suis plutôt porté sur une refonte de notre design général du site, et sur une newsletter de format html qui rendrait aussi bien qu'une page du site.

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Mercredi 04 Janvier 2006 12:38

L'idée c'est de faire du code valide. De même, le site n'est pas visitable si javascript n'est pas activé. Je ne connais pas assez javascript pour comprendre ce que ça fait et qu'il est impossible de faire en html+css mais à première vue, cela me parait assez trivial. Pour l'accessibilité c'est nul (mais les handicapés ne sont pas forcément la cible du site).

Il y a beaucoup de travail fait, c'est évident. Et il en reste encore un peu Après, c'est à toi de déterminer si le temps a investir est justifié.

Et un bête jugement de valeur : un webmestre qui utilise Internet Explorer, en 2006, c'est triste. Que le grand public soit encore persuadé que c'est la meilleure solution pour surfer (voir qu'il n'y en a pas d'autre) je le comprend. Mais quand tu mets un peu les main dans le code...

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Mercredi 04 Janvier 2006 13:42

Merci ! Je sens que ça va m'aider...

De mon côté, je ne connais pas assez les css pour transformer le menu (javascript) en css

Si c'est si trivial, je n'attends que tes conseils.

Tu peux préciser en quoi l'accessibilité est "nulle" ?

Sûr.

Ce n'est pas "triste", c'est juste viser un public (comme tu le dis si bien) majoritaire. Perso j'utilise Konqueror, mais je pense que là aussi tu vas trouver que c'est une tare ? Après les quelques admins' qui travaillent sur mon site placent les balises DIV en fonction du rendu qu'ils ont sous les yeux, donc le rendu IE. Je suis aussi déçu que toi de voir tous les jours mon site avec des textes qui se chevauchent.

Et pour conclure, je passe un temps fou à essayer de rendre mes codes compatibles, presque tous mes scripts javascript sont triplés pour assurer sous 99% des navigateurs, et là, alors que je demande de l'aide pour essayer d'avoir un affichage équivalent quel que soit le navigateur, tu me ch... dessus en disant que je ne vois qu'IE ? Si tu aimes te contredire, continue !
Enfin, si tu ne veux pas de javascript, libre à toi, mais ça fait partie des langages du net et tu ne peux pas blâmer ceux qui l'utilisent pour agrémenter leur site. Si tu veux le désactiver, fais-le, mais ne vient pas t'étonner du résultat.

Et sinon, quelqu'un aurait des choses intéressantes à me raconter ?

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Mercredi 04 Janvier 2006 14:17

Tu m'as devancer Sylvun1pour ta réponse !
Sinon j'aime bien ton site...

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Mercredi 04 Janvier 2006 14:49

Pour résumer, quelques resources qui t'apprendront beaucoup et qui te permettront de perdre un temps fabuleux pour un résultat qui sera à peine reconnu.
<a href="http://openweb.eu.org/">openweb</a>.
<a href="http://www.alsacreations.com/">alsacreations</a>.
<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Accessibilit%C3%A9_du_Web">wikipedia, accessibilité</a> Plutôt bien écrit, je ne connaissais pas.

À partir de ces trois liens moyennement technique et relativement facile à lire, tu as toutes les ressources disponibles.


Moi non plus.

Malheureusement, je ne connais pas tout ce qui est trivial. Sur Openweb, il y a un article sur le sujet.

Bloque je javascript... Pour rester dans les resources : <a href="http://validateur-accessibilite.apinc.org/index.php?urlAVerif=http%3A%2F%2Fwww.acabbevillett.com%2F&Submit=Soumettre">Validateur d'accessibilité</a>.

Tu utilises le navigateur de ton choix et je ne parle pas de tare pour IE.
Le problème d'IE est de dater de 2001. Depuis, de l'eau est passée sous les ponts, que ce soit en terme d'ergonomie ou en terme de respect des standards.

Et d'ailleurs, Konkeror respecte mieux les standards (css en tout cas) que les navigateurs gecko (famille firefox). Mais cela, je suppose que tu le sais.

Au niveau de ton site, il y a un webmestre (toi) et des gars qui mettent du contenu.
Les gars qui mettent du contenu n'ont rien à faire avec l'apparence.


C'est là qu'est ton problème :
il est conseillé de respecter les standards puis d'adapter pour que tout les navigateurs puissent accéder. En pratiques les adaptations concernent MSIE.
Avec une version (plus adaptation), tu fais 100% des visiteurs (moteur de recherche inclus) et tu te fatigue moins (sauf au début avec l'apprentissage).


Tu demande explicitement de l'aide et tu peux me reprocher de ne pas avoir glissé quelques liens en plus de mes remarques. Je n'ai pas lu tout le fil et seulement répondu à ton dernier message.
Tu demande un avis, tu l'as. Qu'il soit justifié ou non, qu'il te plaise ou non est un autre problème. Je peux aussi simplement laisser un message pour dire que j'aime bien ton site mais cela te fera encore moins avancer que mon message précédent. Et pourtant tu ne dira alors rien de négatif sur mon message. C'est humain, il est plus agréable d'être félicité.
Et nous ne sommes pas si intime pour je sois responsable de l'action dont tu m'accuses. C'est quelqu'un d'autre...

Accessoirement, tu peux très bien regreter un mauvais affichage dans un navigateur que tu n'utilise pas.


Perdre des fonctionnalités est mon choix. Perdre l'accès au site est plus génant. J'ai un copain qui est probablement le plus <a href="http://google.com/">grand surfeur du monde</a> qui n'a pas javascript. Que verra t'il de ton site ?


Je présume que cette dernière phrase dépasse ta pensée et pour cette raison, je répond à ton message.

J'espère ne pas mettre trop planter dans les balises de ce long message... Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

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Mercredi 04 Janvier 2006 14:52

Le site acceptait les liens il y a quelques temps...
http://openweb.eu.org/
http://www.alsacreations.com/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accessibilit%C3%A9_du_Web

http://validateur-accessibilite.apinc.org/index.php?urlAVerif=http%3A%2F%2Fwww.acabbevillett.com%2F

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Mercredi 04 Janvier 2006 15:47

Ca arrive déjà si souvent que je passe des heures à faire des choses qui ne se remarque que peu, voire pas du tout. Je vais m'y coller !


J'adore !



OK. Bon, ça a commencé par planter mon Konqueror... Et après en avoir redémarrer un, bah c'est sûr, y'a plus de sommaire. Mais je n'ai jamais nié utiliser le javascript.


Je pense que tu n'as pas bien situé le mode de fonctionnement de ce site, et je ne te lance pas la pierre car j'ai résumer pour ne pas en faire des pages. Imagine-toi en train de créer un document Word ou Powerpoint. Dans ces 2 logiciels (et bien d'autres), tu peux créer des cadres de texte, ajouter des images, etc... Comment choisis-tu la disposition du texte et des images ? En fonction de la taille nécessaire au bon affichage de chacun, pour que rien ne se chevauche, mais qu'il ne reste pas des blancs énormes (enfin je suppose). Maintenant, considérons que tu m'envoies ce fichier, et que je l'ouvre avec un simili-Word ou simili-powerpoint qui n'a pas les même standards, et qui grossit les polices... Et hop, chevauchements !
Voilà, mon site comporte de nombreux menus administrateurs qui permettent de créer des pages "de visu" de la même manière que word ou powerpoint, en moins évolué. Et si les polices sont grossies, la mise en page fout le camp.
Donc oui, je me dois de gérer l'apparence, et pour cela je dois me plonger dans la résolution des problèmes de compatibilité, mais si, les gars qui mettent du contenu gèrent l'apparence, comme toi tu gères l'apparence de ton fichier word.

Désolé pour avoir pris un exemple avec deux logiciels microsoft...



Je ne suis pas trop d'accord. Connais-tu la programmation en général ? (Je ne parle pas du html ni du css, c'est juste de la mise en forme). Trouver une solution qui satisfasse 100% des navigateurs, sans réécrire entièrement la page 4 ou 5 fois, nécessite une bonne analyse du problème. Et une bonne analyse donne généralement une solution plus simple, plus claire, et moins "bricolage" que de le faire d'une façon et de recoller des rustines pour que ça marche avec les "non-standards".


OK, j'ai été un peu sec . La critique en elle-même ne me gêne pas (trop), c'est l'impression de critique facile qui m'exaspère. Mais lorsqu'elle est constructive, c'est-à-dire si on considère l'ensemble de tes 2 messages, tout va. Ca me motive pour bosser.



Ah ? Pardon, j'ai dû te prendre pour quelqu'un d'autre...



OK, c'est d'actualité. Il va falloir que je me fouette, j'utilise aussi des tableaux invisibles de présentation... non-recommandés pour les non-voyants. Tu sais, il y a tellement de containtes à respecter pour faire un site compatible navigateurs, non-voyants,... que quand c'est pas ton job à plein temps, d'abord tu fais, et ensuite tu améliores quand c'est nécessaire. Jusqu'à maintenant, pas de plaintes de non-voyants, alors je me penche sur la longue liste d'améliorations futures qui m'attend. Je n'en suis pas très fier, mais priorité à ce qu'on me demande.



Non non, je pensais exactement ce que j'ai dit, mais là tu as été très intéressant et je t'en remercie. Ma phrase ne t'excluait pas des personnes qui pouvaient avoir des "choses intéressantes à me raconter" !


C'est le jour des romans !

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Mercredi 04 Janvier 2006 16:47

C'est au dessus de mes forces d'imaginer ça.

Genre un OpenOffice ? Le coup des polices grossies c'est MS qui les met de base à 80%, ce n'est pas les autres qui les grossisses...

Je suis actuellement (enfin pas trop ) sur le site de mon club et j'ai une méthode différente :
On m'envoi du texte brut, je colle quelques balises pour décrire ce texte (pas pour le mettre en forme, seulement pour le décrire) ; l'appel aux éventuelles images la mise à jour des menus et c'est tout.

En amont, j'ai fait un "moteur" qui va chercher le contenu en fonction de la valeur du lien.
La mise en forme est entièrement css et je n'y touche jamais (sauf évolution du site).

C'est facile à faire lorsqu'il n'y a pas beaucoup de mise à jour. Avec plus de mises à jour, il me faudrait une interface pour insérer du contenu automatiquement (avec une syntaxe wiki pour la mise en forme) pour que je n'ai jamais à m'en occuper et que les gentils neuneus du club puissent le faire (je suis prudent, je suis lu ).


Ça ira pour cette fois mais faut pas le refaire parce qu'en plus ces deux là, je les hais.


Non. Enfin, oui par rapport à un utilisateur lambda et non par rapport à un profesionnel.

C'est pourtant la bonne méthode.
1/ le standard (en gros tous les navigateurs sauf MSIE).
2/ adaptation de la css pour MSIE.

En MP (je ne suis pas là pour faire ma pub), un exemple dont je suis l'auteur.


Ils n'ont pas accès au site, c'est logique. En fait il n'y a pas que les aveugles. On le dit souvent car il est politiquement incorrect d'annoncer qu'on a rien à foutre des aveugles.
Tu auras (au minimum la satisfaction personnelle) le plus grand plaisir à avoir un site moderne. Et avec le temps que tu y aura passé, ce sera bien le moins.

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Jeudi 05 Janvier 2006 10:22

Je suis allé visité tes 2 oeuvres . Je comprends ta démarche. Cependant, ta présentation est très sobre. Ce n'est pas une critique, c'est juste que mon système d'administration permet de placer des cadres de texte ou des images n'importe où (ou presque), de n'importe quelle taille.
Je peux très bien me créer une page contenant 4 images les unes à la suite des autres avec le bord décalé verticalement et un texte en colonne étroite au milieu et une dernière image en dessous, et ce très rapidement. Un petit schéma :

i montexte i
m encolonne m
a i étroite a i
g m aumilieu g m
e a demesquatre e a
g imagesdécalées g
e verticalement e

image

Comment créerais-tu un système d'administration en ligne qui permettre de faire ça ? Je te rappelle que la taille de la police peut varier et que tu ne connais donc pas à priori la hauteur de ta colonne de texte. Comment être sûr que l'image du bas soit sous le texte et non pas chevauché par le texte ?



Pourquoi "neuneus" ? Je trouve ce terme légèrement méprisant. Même si tu adoucis en le précédant de "gentils". Que veux-tu dire ?



Si ça permet de résoudre le problème que j'ai exposé avec mon schéma, et que je peux être sûr que le texte ne chevauche pas l'image du dessous, je veux bien que tu m'exposes un peu plus cette méthode. Sinon... ça risque de ne pas trop me servir.


Je ne le disais pas dans ce sens-là. Quoique s'ils ont accès à la page d'accueil, ils ont accès à l'adresse e-mail pour nous indiquer d'éventuels problèmes... Je voulais dire que personne dans un entourage proche du club ou dans l'entourage de l'entourage, ou au 3ème niveau, ne m'a jamais parlé d'un surfeur aveugle qui voudrait visiter nos pages. Un site de club de petite ville, je ne peux pas dire que c'est familial, mais c'est tout comme. Quand quelqu'un veut une info, ou quoi que ce soit, il nous le demande par mail ou sur le forum et on le fait (ou au moins on essaie).
Mais sans la certitude qu'au moins une personne non-voyante veuille nous lire, je ne peux pas investir autant de temps sur une hypothétique visite...


Ah bon ? Qui d'autre ?



Comme tu le dis, mais je préfère "avoir passé du temps" et que, en plus de ma "satisfaction personnelle", je ressente l'intérêt des visiteurs !

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Jeudi 05 Janvier 2006 10:30

Précision sur mon schéma, qui bien sûr s'est détruit à l'affichage :
Oublions les 4 images des côtés, c'était juste pour compliquer la chose. Juste avec le texte et l'image du dessous, voilà ce que ça donne :
>>
mon texte est là et comme
je ne connais pas la taille
exacte de la police, ça peut
prendre 100px comme ça peut
en demander 130px.

Et une IMAGE ici

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Jeudi 05 Janvier 2006 23:33

Oooooooooooooohh on se calme.....

Eh ben, je vois que vous avez eu l'occasion de vous empoigner...

Je ne suis pas un grand partisan du Javascript non plus. Cependant, il est vrai que ce n'est pas parce que l'on ne travaille pas sous IE que l'on n'est pas un bon Webmaster. Personnellement, je n'utilise jamais IE et pourtant mon site est compatible.
La solution que j'utilise pour m'assurer une compatibilité maximale, est de :
- Utiliser des tableaux ()
- Tout faire en PHP, ce qui permet d'avoir du contenu adaptable (auto-entretien du site comme mise en évidence des nouvelles récentes, maintien des utilisateurs connectés et bien d'autres....)
- les tableaux utilisés avec le paramètre width="XX%" permettent de s'adapter à toutes les résolutions d'écran et augmente de ce fait la lisibilité.

Par contre, on me reproche une allure assez austère, ce qui est vrai.... Je me suis concentré sur les fonctionnalités en premier lieu et cette année est la première année d'exploitation maximale de ce site. Donc, je le stabilise en premier lieu.

Je suis également bien d'accord avec toi sylvun1 quand tu indiques passer du temps sur des détails qui ne se voient pas mais qui sont importants de ton point de vue....

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Vendredi 06 Janvier 2006 10:18

Hello Tibhix !

Les tableaux amènent quelques problèmes :
- ce n'est pas recommandé pour l'accessibilité des non-voyants ( mikis)
- les %, j'en suis vite revenu, parce que quand tu veux vraiment un affichage précis, et que ça fait tout ratatiné en petite résolution et tout plein de blancs en grande résolution... Je préfère la solution de choisir une résolution faible, de gérer mon site pour qu'il s'affiche bien sous ce format, et si l'utilisateur a une résolution plus grande, ça met des marges à droite et à gauche. Au moins je suis parfaitement maître de mon affichage... lorsque j'arriverai à controler la taille des polices ! D'ailleurs, j'avais fait ça pour une résolution minimum de 800*600, et mes stats (phpMyVisites) m'indiques qu'il n'y a pas de visiteurs avec une résolution de moins de 1024*768 sur mon site. Je vais donc en profiter pour accepter la requête d'un de mes admins' : diviser mon sommaire en deux et en mettre la moitié à droite de l'écran, et agrandir un peu la partie "contenu".
- les tableaux sont moins pratiques que les balises div pour le menu admin, ça laisse moins de marge de création, ça devient plus compliqué de mettre "tout ce qu'on veut où on veut" (c'est mon leitmotiv en ce moment ! )

Rien à voir, et je pense que vous n'en aurez rien à carrer, mais mon plus grand co-admin s'est acheté un appareil photo numérique de ouf, j'espère qu'on fera des photos de pro pour le site !

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Vendredi 06 Janvier 2006 10:47

Ce n'est pas du tout la sensation que j'ai eu. C'est pour moi un échange constructif avec un interlocuteur qui veut apprendre. Sinon, je l'aurai laissé tout seul.
Je connais mes compétences (et surtout leurs limites) dans le domaine, je ne suis pas là pour me faire mousser. J'ai donner à sylvun1 la possibilité de voir ce que je sais faire et je pense que la pésentation que je lui en ai faite est compatible avec ce qu'il en a lui même vu.

Si je comprend : un bon webmestre ne travaille pas sous IE, tout le monde est d'accord sur ce point.

Mais si tu utilises les css tu es obligé de vérifier parce que le comportement de IE est très différent des recommendations.


Tu utilises un cms. Tu peux adapter mais c'est plutôt du tout fait où tu gères le contenu.
Pour ce que j'en connais, sylvun1 est responsable du total.

Si ton site est austère (ce qui pas mon opinion) c'est simplement que tu n'es pas graphiste ou que cela correspond à un choix déterminé[1], ce n'est pas directement lié aux techniques utilisées. Graphiste, c'est un métier.
Et je n'ai fait aucune remarque sur le graphisme à sylvun1 car je ne me prétend aucun talent de graphiste.

[1] parce que les mikey qui bougent dans tous les sens c'est passé de mode. En ce moment, la mode est au minimaliste, sobre avec des effets perceptibles mais pas visible. Probablement influencé par l'interface graphique de MacOS. À la sortie de Windows Vista, il y aura une évolution..