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Recherche bois léger, polyvalent, pour un jeu de rotations et blocs

breizh56

Lundi 15 Décembre 2014 12:12

Bonjour.
Je joue actuellement avec un Donic Waldner Allplay avec en coup droit un Tenergy 05 en 1,9 mm et en revers un LKT Rapid Speed en 1,8 mm.
Je suis un joueur assez polyvalent classé 11/12. En coup droit je joue en rotation et toucher de balle, en revers je choppe, coupe et joue principalement à plat une fois le jeu lancé (bloc, frappes). J'alterne attaques, défenses, contres,...
Je joue depuis 2 ans avec le Waldner Allplay qui est un très bon bois polyvalent, mais j'espère pouvoir trouver mieux pour mon jeu. Pour mon jeu de blocs et frappes en revers, il est parfait, j'ai du controle et mon placement est précis. Pour le jeu en topspins et coupes, c'est facile à jouer (quoique l'angle de rejet est un peu bas, ou bien le temps de contact est peut être trop court?) mais je mets moins de rotation dans ma balle aux services et en tops qu'avec mes anciens bois (Chila off, IV L et Banco Star).

Je recherche un bois :
- léger et bien équilibré (mon Waldner allplay fait 73g, je veux bien aller jusqu'à 80g mais avec le poids vers le manche; tendinite oblige.. Palette courte préféré (moins de 15,7 environ, moins c'est mieux).
- niveau rapidité : plutôt un peu plus rapide que le Allplay, mais pas d'effet catapultant ou rebondissant et un gros controle.
- pour un jeu polyvalent mais axé sûr le top coup droit : je veux un bois qui permette de mettre beaucoup d'effet aux services et en tops
- quand à la composition, je laisse les spécialistes me conseiller : quels plis, bois ou composite, dur, tendre, flexible, sec, je n'y connais rien.

Pouvez vous m'expliquer ce qu'est concretement un bois tendre, dur, dur au milieu et tendre sûr les plis extérieurs, flexible, sec, etc... quelles essences de bois dans chaque catégorie ? j'aimerais comprendre pour trouver la meilleure solution possible. Pouvez vous me dire dans quelle catégorie se trouvent le Waldner Allplay, le Chila off, le IV L et le Banco Star ?

Et merci de tenter de me conseiller en bois également. Je ne toucherais pas à mes revêtements qui me conviennent parfaitement.
Message modifié 5 fois, dernière modification Mardi 16 Décembre 2014 02:40 par breizh56
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youfou

Lundi 15 Décembre 2014 12:28

en dessous de 75 gr sans balsa ça va pas être evident
breizh56

Lundi 15 Décembre 2014 12:35

Pas évident mais ça se trouve. J'ai 2 Waldner Allplay de moins de 70g, et il n'y a pas de balsa dedans je pense ? Je n'aime pas la sensation du balsa (chila off bien en balsa ?), je trouvais ça trop catapultant.
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Pingobzh

Lundi 15 Décembre 2014 12:55

le stiga allround classic me parait bien, celui que j'ai fait 75g
Kaamos

Lundi 15 Décembre 2014 12:55

Je resterais sur une compo avec plis extérieurs en limba, bien flexible.

D'après ce que je lis tu as tout intérêt à essayer la machine à tout faire : Allround Classic. Énorme contrôle, bien équilibré si tu ne prends pas la version WRB.

C'est d'ailleurs le bois qu'utilise un 14 de mon club avec deux T05, et je suis resté baba en voyant les tops qu'il envoyait.

PS : le IV L est une merde innommable, tu as bien fait de te diriger vers de vrais bois.

PS : Juste par curiosité, ton Allplay fait vraiment 65g ? Le plus léger que j'ai vu devait en faire 78 ou 79 Ö

EDIT : grillé par Pingobzh xD
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Décembre 2014 12:56 par Kaamos
Matos à vendre : http://goo.gl/P5V2CH
tonyvista

Lundi 15 Décembre 2014 18:18

je pourrais te faire essayer le Redshank qu'il me reste....77gr, bien équilibré, touché très bois, et tu auras les plis carbones qui t'aide à accélérer quand tu veux finir le point.
je connais ton jeu, ça pourrait être une solution. il est petit off, mais procure un très bonne sécurité.
il te faut un bois moins sec, avec une bonne flexibilité pour tes top CD bien frottés et tout en touché.
super en bloc, en remise, se marie bien avec le 05 en CD et le rapid speed.
la palette n'est pas grande. le manche est fin par contre, mais ça te conviendra peut-être.
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tonyvista

Lundi 15 Décembre 2014 18:20

sinon, celui qui rempli ton cahier des charge, ça pourrait être le Andro temper tech all +.
son pli ext en hinoki te donnerais de bonnes sensations en top CD.
je l'ai essayer quelques heures, c'est bien équilibré. il faisait 74gr.
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ixache

Lundi 15 Décembre 2014 18:43

Si je ne me trompe la série des Aero de chez Cornilleau est constitutée de bois légers qui ne contiennent pas de balsa.

Personnellement, j'ai utilisé le All+ pendant un temps, et pour le prix, j'ai trouvé ça très bien (en tout cas bien mieux que le IV L avec lequel j'ai joué pendant trop longtemps).
breizh56

Mardi 16 Décembre 2014 02:19

Merci pour vos réponses.

Le IVL et le Banco Star, j'aimais bien les sensations en top et services, mais je préfère les sensations à plat avec mon Waldner Allplay (qui fait 73g et non pas 65) Le Chila off, je trouvais qu'il catapultait trop, pas assez linéaire je pense. Le Allround classic je n'avais pas aimé les sensations, peut être trop de vibrations ?

Il y a des bois secs et des bois flexibles, et dedans chaque il y a des bois tendres ou durs ?
Que faut-il pour quel type de jeu ? (dans l'idée toujours).
Qu'apporte les plis composites (carbone, etc) ?
Le Waldner Allplay, le IV L, le Chila, le Redshank, sont plutôt secs ou flexibles, tendres ou durs ? Pour me faire une idée de ce qu'il me faut.

J'ai regardé Tony, le Redshank pourrait convenir à ce que je recherche, même si ça doit être bien plus rapide que ce que j'ai. Je veux bien le tester toujours ! Le Andro a l'air bien aussi, à voir.
Pour les Cornilleau Aero, peut être qu'ils sont biens, mais je les trouve particulièrement moches.

Les spécialistes des bois, je veux bien une bonne explication Clin d'oeil
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 16 Décembre 2014 02:42 par breizh56
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nanard71

Mardi 16 Décembre 2014 08:08

oui les cornilleau aéro sont très bien, moches?
sans
breizh56

Mardi 16 Décembre 2014 11:49

Citation de nanard71 :
oui les cornilleau aéro sont très bien, moches?

Je n'aime pas les bois aussi colorés ^^
Et j'ai vu que le manche est creux, je ne veux pas ça.

Personne pourrait me faire une explication sûr les bois pour m'aider à faire mon choix ?
Merci.
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tonyvista

Mardi 16 Décembre 2014 11:53

le redshank est relativement tendre et flexible, mais devient plus ferme lors des coups plus agressif, grâce au carbone.
le chila est sec et peu flexible. le Allplay sec et dur, qui du coup n'a pas assez d'élasticité pour le top CD.
le carbone apporte une bonne fermeté et une bonne répartition d'impact sur toute la palette.......
après, le carbone se fera sentir de différente façon, suivant s'il se trouve proche vers l'exterieur de la palette (un exemple le Ma Lin Carbon) ou plutôt placé d'avantage vers le centre de la tranche (redshank, nexy spartacus, rossi emotion et autres.....). dans ce dernier cas, le toucher restera très bois, parfait en bloc, sans être trop rapide en petit jeu.
après tu as le comportement du carbone, avec les différentes essences de bois......par exemple une compo Limba - Koto - carbone - ayous (central) va te donner un petit dynamisme dans tout les secteurs, comme le redshank....alors qu'un Limba - ayous - carbone - ayous (central), comme le ma lin carbon sera moins dynamique......mais par contre, plus puissant aussi, parce que le pli carbone est plus vers l'exterieur.....
l'arylate est un composant qui donnera pas mal de douceur au touché, comme le Innerforce AL.
l'arylate couplé au carbone, donne des sensations agréables et ferme en même temps, mais là aussi, suivant ou se situe le pli arylate carbone.....
si bien en surface c'est puissant, plus rigide, sec.....
si plus vers le pli central, c'est plus tendre, plus flexible, et moins puissant sur les gros impact.
après, rentre en compte aussi, les bois 5....ou 7 plis..........
donc je serais tenté de dire que perso, je préfères le Koto en pli ext, avec une fibre proche pli central, pour le top en générale.
mais les sensations de chacun........et tout dépend aussi des plaques qu'on y collent.
Message modifié 4 fois, dernière modification Mardi 16 Décembre 2014 12:01 par tonyvista
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breizh56

Mardi 16 Décembre 2014 12:42

Merci pour ces quelques explications Tony Clin d'oeil
Juste un petit truc que je comprends moyen : tu me dis que le Redshank est tendre et flexible et le Waldner Allplay sec et dur ? Alors que la compo se ressemble quand même pas mal (le pli central et les plis extérieurs sont les mêmes: limba-3xayous-limba pour le Allplay)...
ça serait bien un récapitulatif des différentes essences du bois (si c'est tendre, dur, sec, flexible) avec leurs caractéristiques et qualités principales.
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Kaamos

Mardi 16 Décembre 2014 13:05

Tiens, il y a plein de choses à lire ici : http://stervinou.net/ttbdb/lexik.php Émoticône
Matos à vendre : http://goo.gl/P5V2CH
Stephtt67

Mardi 16 Décembre 2014 14:58

il parle sans doute du waldner allplay reputer + sec que son homologue Appelgreen, mais le apelgreen allplay est bien tendre et flexible pas de doute la dessus, assez elastic meme je trouve (jen est un à la maison Clin d'oeil il est bien sympa en version senso v2, gros controle mais pas tres rapide... apres je le jouait avec du pro xp faudra une fois que je lui colle du vega pro pour voir ce qu'il à dans le ventre reelement, le waldner jamais essayer mais il serait le meme en + dur + sec)
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 16 Décembre 2014 14:59 par Stephtt67
Papy42

Mardi 16 Décembre 2014 15:21

Tout de même, peut-on m'expliquer comment un bois pourrait être adapté à la fois :
-au jeu de contre, donc où il me semble on recherche un bois rigide avec un dwell time très bas pour juste bloquer au rebond sans que la raquette se déforme à l'impact et subisse l'effet, et renvoie la balle vite.
-et au jeu en rotation, où il me semble on recherche un bois tendre avec un dwell time très haut pour que la balle reste longtemps dans la raquette pour bien lui procurer de l'effet.

http://31.media.tumblr.com/0299c8e825c8ea2e1a2553bdbc3a1715/tumblr_mihismaCP71rko1lwo1_500.gif

N'est-ce pas complètement opposé ?
breizh56

Mardi 16 Décembre 2014 16:32

Merci pour vos réponses.
Papy42 : Justement, je n'en sais rien, je me renseigne. C'est quoi le dweel time ? L'angle de rejet ?

Mon jeu se résume principalement à mon top coup droit, agressif dès le retour ou sur mon service : quand il passe bien je joue bien. Mon revers est mon point faible mais le Waldner Allplay m'a fait progresser en blocs et frappes de ce coté.
- En revers : beaucoup de coupes et de choppes, blocs, occasionnellement des tops et frappes (Waldner Allplay parfait sauf pour la coupe et choppe qui ne sont pas très coupées)
- En coup droit : je sers avec pas mal de variation d'effets, et je joue presque tout en top (rotation au 1er démarrage, puis frappés), quelques blocs et frappes mais ce n'est pas mon point fort (Waldner Allplay pas terrible pour le 1er démarrage, temps de contact trop court ou angle de rejet trop bas ? Et pas assez puissant ou rapide pour envoyer de gros tops frappés)


Je veux mettre un maximum de rotation en coupe, services, et tops, avec un "temps de contact" assez long pour le démarrage coup droit en rotation. Et pourtant un bois assez "franc" assez efficace en bloc et top frappés/frappes. Je ne sais pas si c'est faisable d'allier tout ça, mais si c'est le cas, je veux ! Quelles seraient les caractéristiques d'un tel bois ? Tendre, flexible, sec, dur ? Pli central dur et extérieur tendre ? Je ne veux pas me prendre la tête avec ça non plus, mais j'aimerais choisir au mieux (je ne m'entraine que très peu, j'aimerais si possible trouver directement un bois qui me convienne Clin d'oeil)

Le Redshank a l'air de bien correspondre à mon cahier des charges toujours, même si ça doit être bien plus rapide que le Waldner.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 16 Décembre 2014 16:34 par breizh56
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ixache

Mardi 16 Décembre 2014 17:17

"Dwell-time" = "temps, durée de contact". Un bois à la surface plus tendre, une plaque plus tendre augmentent ce "dwell-time".

Plutôt qu'une palette "5+2" (5 plis en bois et deux plis en matériau composite), tu peux aussi envisager un 7 plis tout bois, ce qui te donnera de la rigidité et de la stabilité pour les frappes et le placement de balle en général, avec des essences tendres à l'extérieur (type limba) pour donner de l'accroche pour les tops.

Par exemple, il y a toute une tripotée de bois avec la même composition (limba-ayous×5-limba), dérivée du Stiga Clipper, comme les DHS PG7, Andro CS7 Tour, Nittaku Ludeak. Mais je crois qu'ils sont quand même bien rapides, et de toutes façons ils sont tous à au moins 85g.

Sinon, moi qui ai un jeu qui d'après ta description ressemble à ce que tu fais, après (entre autres) le Cornilleau Aero All+ avec des plaques rapides, j'ai opté pour le Nittaku Septear, 7 plis tout hinoki, 80g., pas trop rapide mais quand même Off-/Off, au poids quand même assez en tête, mais au toucher très doux et surtout, puisque c'est important, très beau (cf. les images récemment postées dans le sujet dédié aux photos de raquettes).

Après, si la solution retenue est effectivement de passer à un bois rapide, il faut envisager de descendre en vitesse et en dureté pour les plaques, abandonner les tensors, etc. Ce qui se fait très bien, et en plus ça coûte moins cher, surtout par rapport à du Tenergy. Par contre, je crois que pour un jeu principalement orienté vers le top, avec les bois 7 plis ou "5+2", il ne faut pas descendre en dessous de 2mm en épaisseur et prendre des plaques de dureté medium (38°-42°) sinon je trouve le rejet et le temps de contact sont trop bas.

[Edit : relecture, lien]
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 16 Décembre 2014 17:22 par ixache
breizh56

Mardi 16 Décembre 2014 18:03

Comme dit plus haut, je ne toucherais pas à mes revêtements avec lesquels je joue depuis longtemps et qui me conviennent parfaitement.
Le Tenergy 05 n'est pas trop rapide (je dirais même qu'il manque un peu de pèche sûr mon bois actuel). Il est cher c'est vrai, mais pour mon jeu il est idéal. J'en ai essayé pas mal d'autres mais je reviens toujours vers celui ci en 1,9 mm (en 2,1 je n'arrive pas, ça catapulte trop)
Je peux passer à un bois plus rapide mais je ne veux pas quelque chose de trop rebondissant, incontrolable.
Donc un bois tendre avec des plis composites peuvent être une bonne solution ?

p.s : je m'en fout qu'il soit beau, mais j'ai quand même une préférence pour les bois aspect bois, pas trop trop colorés...
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tonyvista

Mardi 16 Décembre 2014 18:36

Citation de breizh56 :
Merci pour ces quelques explications Tony Clin d'oeil
Juste un petit truc que je comprends moyen : tu me dis que le Redshank est tendre et flexible et le Waldner Allplay sec et dur ? Alors que la compo se ressemble quand même pas mal (le pli central et les plis extérieurs sont les mêmes: limba-3xayous-limba pour le Allplay)...
ça serait bien un récapitulatif des différentes essences du bois (si c'est tendre, dur, sec, flexible) avec leurs caractéristiques et qualités principales.


alors le Redshank, sa compo est: Limba - Koto - carbone - ayous - carbone - Koto - Limba
toi voulais plutôt dire que la ressemblance se fait avec le Ma Lin Carbon, qui est: Limba - ayous - carbone - ayous - carbone - ayous - Limba.........
alors en effet, le Ma Lin Carbon est plus sec et rigide (moins élastique) que le Redshank......mais ce qui change aussi, c'est les plis carbone......mais aussi l'épaisseur et la qualités des plis et également l'épaisseur totale, qui donne plus ou moins de maniabilité......
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 16 Décembre 2014 18:38 par tonyvista
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