Renforcer l'équipe 2 ?

Vendredi 17 Septembre 2004 14:48

Le premier match de championnat se profil à l'horizon, et avec lui une grosse interrogation sur la composition des équipes.
L'équipe 1 va jouer contre une des équipes les plus faibles du groupe.( Victoire impérative dans l'optique du maintien).
L'équipe 2 joue contre la meilleur équipe de son groupe. (victoire impérative pour la monté)
Sachant que 2 joueurs titulaires de l'équipe 1 sont abscent, peut-on se permettre de faire descendre notre numéro 3 en équipe 2?
La B de la 1 serait composé de joueur qui reprenne le ping, et qui jouait à un niveau supérieur avant.
Faut-il essayer de gagner sur tous les tableaux? Ou bien faut-il privilégier une équipe?

Vendredi 17 Septembre 2004 14:56

Cruelle dilemne... Moi j'ai quitté un club ou c'était du n'importe quoi ( vas-y que je te passe le 30 pour le maintien, il nous faut 2 joueurs de l'équipe supérieure pour la montée, etc... ). Dans mon club actuel on fait la composition des équipes début septembre et on s'y tient, hormis 1 ou 2 situations spéciales ( équipe incomplète par ex. ).
Perso, je préfère une équipe stable et s'y tenir de la 1ère à la dernière journée. Mais chaque club a sa façon de voir.

Vendredi 17 Septembre 2004 15:19

Après ce match les équipes ne changeront plus, sauf monter d'un joueur pour cause d'absence.Mais si la 2 perd, on est sur qu'elle ne pourra pas monter.
L'année dernière on avait perdu le match 11-9, et notre équipe 2 cette année sera sensiblement la meme ( 4 joueurs de l'année précédente).Le même scénario risque de se reproduire.

Vendredi 17 Septembre 2004 15:24

Personnellement je trouve que si le réglement permet de faire jouer des joueurs dans des éqiupes différentes il faut en profiter parceque ça fait parti des régles du jeu...

Alors faire descendre l'equipe 1 en 2 ça ne me gène pas.

PS : C'est vrai que dans ce cas il ne vaut mieux pas jouer un match important contre levalois...

Samedi 18 Septembre 2004 15:34

Eh oui c'est là qu'est le problème !!! C'est une question d'étique, comment veut tu que l'équipe première d'un club qui a ramé toute son existence pour atteindre un niveau puisse faire le poids face à un club de la même poule qui magouille et dont c'est l'équipe 6. Il y a je pense un certains code moral à repecter !!!
De plus je part du principe que si une équipe 2 n'est pas foutue de monter sans le soutient de son équipe première c'est que les joueurs qui la compose n'ont manifestement pas le niveau d'y être, et puis on appèle ça le sport !!!

Samedi 18 Septembre 2004 15:52

Je suis complètement opposé aux renforts venant d'une équipe supérieure.

Si l'équipe n'a pas le niveau pour son championnat eh bien qu'elle redescende et ce sera bénéfique pour tous (les joueurs, les adversaires et l'éthique!).

100% d'accord avec Strutt quoi!

Cela dit, ça m'est déjà arrivé de le faire mais avec le recul je constate que c'était stupide!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Samedi 18 Septembre 2004 16:39

si les 2 equipes jouent a domicile le dileme peut etre evité qd vous voyé arrivé les équipes adverses et que vous connaissez les joueurs choisissé votre composition d'équipe en fonction des adversaires.
pour repondre a greg l'éthique n'existe pas a haut niveau ni dans un grand club pour preuve ce que certains clubs de ma ligue ont fait la saison derniere et qui ont totalement faussé le championnat. A QUI EN VOULOIR ???? aux clubs, aux joueurs, ou au reglement. Je diré plutot au reglement qui autorise tout jusque 4 brulages, ce qui avantage les gros et grand club avec un certain effectif. en sachant aussi que les subventions tombent aussi au nivo de la mairie et donc que la descente peut etre mal vue donc je dit que le reglement l'autorise autant jouer avec si on a la possibilité de le faire. Et vu que l'éthique maintenant c le pognon il suffit aussi de voir les club en pro qui ne peuvent pas se réinscrire a ce nivo fote de pognon. Je diré dommage mais bon tan pi ou alors changons les choses et le reglement

Samedi 18 Septembre 2004 23:07

D'accord Iced mais je pensais plutôt à des niveaux plus quelconques.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Samedi 18 Septembre 2004 23:36

L'équipe 2 va finir 3ème de sa poule si elle n'est pas renforcée pour le 1 match. Si elle montait, elle n'aurait pas besoin de l'appuie de l'équipe1 pour se maintenir.
On a choisit de faire descendre un joueur dans la 2.
Nous saurons la semaine prochaine si nous avons fait le bon choix.

Dimanche 19 Septembre 2004 08:04

C'est pas très logique : elle finirait 3è de poule sans renfort mais se maintiendrait sans renfort à l'échelon supérieur! <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Dimanche 19 Septembre 2004 12:33

T'as raison Greg ca demande une explication.L' équipe favorite dispose de plus gros renfort que nous. Et il ne devrait pas s'en priver.
Notre équipe 2 (D2),est composé de 4 (55) et de 2 (60).
Lors du premier match, l'équipe Adverse aura 1 (50), 2 (55) en A.
55,60,65 en B.
Le renfort de l'équipe 1 devrait permettre de faire la différence.
Ce qu'il faut savoir c'est que l'équipe favorite risque de renforcer aussi avec un 35 et un 40 sur les matchs importants.
L'année dernière, un 25 a joué 2 rencontres avec eux pour assurer leur monter.Mais ils sont redescendus à l'issu de la 2 phase car le 25 n' a fait que le dernier match.(il gagne, la rencontre et finissent avant dernier). Voila pourquoi on les retrouve.

Dimanche 19 Septembre 2004 12:35

On n'a pas non plus le problème... nous sommes obligés de suivre les classements en ordre décroissant pour les équipes...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com

Dimanche 19 Septembre 2004 13:34

Eh bien Pingflop, je te dirais que l'équipe favorite comme tu l'appelles et si ce que tu dis est vrai, a une belle mentalité de m.....

Si effectivement ils renforcent , vous auriez tort de ne pas faire la même chose.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Lundi 20 Septembre 2004 01:30

pourquoi une mentalité de merde Greg ?? si sur une ou 2 rencontre des joueurs de la premiere équipe peuvent venir aider ceux de l'équipe d'en dessou pour les aider a monter et jouer a un niveau plus interessant personnellement je voi vraiment pas ou est le probleme bien que quand on se retrouve face a une équipe renforcée on a pluto les boules

Lundi 20 Septembre 2004 13:09

Je suis en total accord avec Greg. Faire monter une équipe de manière tellement artificielle qu'avec la composition « normale » elle soit par la suite incapable de se maintenir est stupide.
S'il s'agit de faire passer un cap à cette équipe et qu'elle se maintienne après par ses propre moyen je le comprend. Mais c'est rarement le cas.

Il y a de plus des effets pervers :
- les joueurs de l'équipe qui monte « artificiellement » n'auront pas eux même mérité leur résultat et n'auront pas forcément la même motivation à défendre leur résultat. Il y a souvent dans ce cas une mentalité d'assisté et des joueurs qui n'essaieront pas de faire mieux que ce qu'ils se croient capable.
- le club qui pratique ce genre de comportement sera mal vu de ses adversaires.
Ce n'est pas spécialement génant à court terme même s'il est plus agréable de jouer dans une bonne ambiance. À moyen ou long terme c'est un risque d'avoir moins de joueurs muté dans son club. Ce n'est pas directement chiffrable mais je suis persuadé de cela.
J'en suis persuadé car il y a deux clubs proches de chez moi dans lesquels je n'irais jamais (entre autre) pour ce genre de raison. Et comme je ne suis pas absolument unique...

Lundi 20 Septembre 2004 14:31

Mikis a totalement résumé ma pensée! <IMG SRC=smilies/ok.gif>

Quelle gloire peut-on retirer d'une montée "volée" ou d'un maintien "trafiqué"? Après, c'est sûr que le règlement le permet!

Il n'existait pas avant une règle qui imposait à une équipe de jouer toujours avec les mêmes joueurs ou quelque chose dans le genre?

T'es convaincu j'espère mon petit Guigui! J'en profite pour te souhaiter une bonne saison en tant que joueur et coach!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Mercredi 22 Septembre 2004 10:24

Je ne suis pas du tout d'accord avec vous, pour moi que ce soit l'équipe 1 ou l'équipe 10 d'un club il s'agit du même club. Et si en faisant descendre un gars d'une équipe supérieur on arrive à faire monter l'équipe du dessous je trouve ça très bien. Et c'est comme ça dans n'importe quel sport !!! Il y a un réglement sur le jeu, sur la tenu, sur les composition d'équipe qu'il faut respecter et c'est très bien.

En plus trois choses :

-Il est souvent plus difficile de monter que de se maintenir
-Il vaut mieux jouer contre plus fort que soit pour progresser
-le niveau moyen d'un club est très important pour l'image du club, pour les sponsorts, et pour les subventions.

Mercredi 22 Septembre 2004 10:38

D'accord avec mrr1, je connais d'autant mieux la situation que niveau effectif chez nous c'est gros bricolage ... Par exemple cette année aucune équipe n'aura joué la première journée au complet !!!
Je viens d'apprendre hier qu'on va jouer à 5 vendredi car un des joueurs prévus arrête tout bonnement ! Donc à priori à 5 toute l'année !! (notre backup ne jouera probablement ps non plus souvent). A peine la saison commencée que déjà la motivation est durement testée. Alors si (mais je n'y crois pas ) on peut récupérer un joueur de R1 ou N2 qui n'a pas joué le premier match (qui a eu lieu le WE dernier), on ne va pas s'en priver.

Mercredi 22 Septembre 2004 12:14

Pour moi ça s'appelle fausser un championnat mais c'est vrai que le règlement le permet !

Imaginez que vous jouez la montée lors de la dernière journée sur une équipe grosso modo de votre niveau et cette équipe fait rejouer un 25 qui n'avait pas joué de l'année et fait redescendre 1 ou 2 numéros non brûlés. Vous trouveriez ça normal?

Cette question pointe un problème épineux : c'est le manque de sérieux de beaucoup de joueurs qui font partie d'une équipe de ping! Très souvent des équipes sont incomplètes (repas de famille, réunion diverses, le ski etc etc...).

Tu parles d'un joueur de ton club qui arrête Catlover : soit il arrête là sur un coup de tête et c'est franchement n'importe quoi de laisser l'équipe dans la m..... soit il y a cas de force majeure et là rien à redire!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.

Mercredi 22 Septembre 2004 12:15

Mrr1, pour les sponsors que l'équie soit en R3 ou R2 c'est exactement la même chose je pense.

Ta remarque ne vaut que pour le haut-niveau.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
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