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F 9/11

zebefre

Mardi 14 Septembre 2004 19:19

J'ai vu ce film récemment.

Ca ma laissé une drôle d'impression. bien sur, c'est hilarant de voir GWB présenté comme l'ahuri de service, inconséquent, fils à papan tricheur...

Alors oui, ca conforte dans l'opinion que tout à chacun peut se faire de lui, mais quand même je trouve pas la méthode meilleure que celle de Bush attaquant kerry.

Qui l'a vu et qu'en avait vous retenu ??

J'ai retenu dans le désordre que de son éléection au 11 septembre il a passé 42 % de son temps en vacance
Qu'il est soupçonné d'avoir grugé le résultat des votes
Qu'il a plombé 5 boites, pour finir membre du directoire d'une autre, systématiquement renflouées par le pére de OBL.
Qu'il lisait un livre pour enfant (devenu un best seller d'ailleurs) pendant qu'un conseiller venait lui annoncer qu'un avion venait de percuter la deuxième tour.
Et cette phrase qui restera mythique pour moi , de rumsfeld :

"Concernant l'IRAK, nous savons uq'il y a des traces d'armes de destruction massive que nous avons localisé avec précision :Au nord, au sud, à l'est et à l'ouest de Bagdad"

...Sachant que Bagdad est pratiquement au centre du pays, j'ai trouvé ça énorme.

J'ai trouvé ce film trop énorme, j'espére vraiment qu'il y a une part d'éxagération dans tout cela..
Joël

Mardi 14 Septembre 2004 19:32

On en a déjà un peu parlé sur ce forum, zebefre : voir ce lien <A HREF="http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=6&s=3420&p=4" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=6&s=3420&p=4</A>

A mon sens, ce film n'est pas un documentaire mais un pamphlet.
Sapientia est ars vivendi.
zebefre

Mardi 14 Septembre 2004 23:57

Toi aussi ca te laisse cette impression. L'impression que c'est fait pour que tu détestes Bush et uniquement pour ça.

Mais le passage de la mére de soldat, j'ai trouvé ça monstrueux.
Voir choquant.

Et je crois que ca l'est encore plus à cause du choix de ne pas montrer les images du 11/9 mais juste le son sur fond noir.

Comme si regarder ces images n'était pas au final la vraie horreur qu'il fallait regarder.
Francis

Mercredi 15 Septembre 2004 00:12

C'est la principale critique qui a été faite à ce film, que je n'ai pas vu à cause de ça : Michael Moore a finalement utilisé les mêmes méthodes que Bush et n'a laissé aucune place à la contradiction.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
zebefre

Mercredi 15 Septembre 2004 00:14

En même temps, Moore n'a tué personne jusqu'à maintenant.

Et c'est aussi un peu la culture "infotainment" américaine.
La confusion entre l'information et l'audimat.

Apparemment, il est très engagé anti bush.
Francis

Mercredi 15 Septembre 2004 00:15

Bush non plus n'a tué personne, et surtout pas au Vietnam. <IMG SRC=smilies/rire.gif> Cela dit, pour ce qui est des responsabilités dans les morts des autres, il pourrait créer un club avec Poutine. <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
zebefre

Mercredi 15 Septembre 2004 00:20

et <IMG SRC=smilies/paf.gif>

Sauf que je doute de voir un "Week End Tchetechene avec Vlad" filmé et présenté à Cannes...

Rq , entre Blair a du flair et chichi mange à la mairie, on pourrait aussi faire du moore...
Smartiz

Mercredi 15 Septembre 2004 00:22

Francis, j'ai trouvé ce film très bien, et dire que Moore a utilisé les mêmes méthodes que Bush est vraiment simpliste. Il n'a peut-être pas laissé place à la contradiction, mais ce film est déjà en lui même un élément de contradiction au gouvernement Bush. Si tu n'es pas allé le voir en te fiant à une critique qui n'a même pas laissé la place à la contradiction, tu as eu tort <IMG SRC=smilies/content.gif>.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
zebefre

Mercredi 15 Septembre 2004 00:28

Frais et agréable comme une averse un lundi matin au mois de juillet...Voici Smartiz....

Alors Francis ???

On a tort ??

C'est pas bien de penser si mal.... <IMG SRC=smilies/petard.gif>

C'est pas bien le travail de Mr Moore.
Tu nous copieras 100 fois
"Moore ne merite pas notre simplicité d'esprit"

Au boulot, et que ca te serve de leçon !!! <IMG SRC=smilies/sacrain.gif>
Francis

Mercredi 15 Septembre 2004 00:30

Disons que je ne me suis pas fait une idée sur une seule critique, mais sur plusieurs qui convergeaient. Cela dit j'ai quand même hésité, parce qu'un pamphlet anti-Bush, ça ne peut pas être désagréable. <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
zebefre

Mercredi 15 Septembre 2004 00:36

C'est pour ça que j'ai regardé.

Je te jure que dans tout le film , bush passe vraiment pour un GROS naze. Il ont capturé des epxressions de visages, des scénes...Bozo le clown! <IMG SRC=smilies/fete.gif>
Cutman

Mercredi 15 Septembre 2004 00:37

Smartiz a même lu Moore.
Smartiz

Mercredi 15 Septembre 2004 00:52

Il est quand même moins bien que Roger Moore je trouve.
Cutman, t'es impayable.
J'ai vu aussi "The Big One" et je me demande s'il n'y avait pas une certaine allusion mégalomane à se propre personne !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Mercredi 15 Septembre 2004 00:55

Je suis bénévole que veux-tu Smartiz...
julot

Mercredi 15 Septembre 2004 00:56

Et dans "super size me" mac do a t'il le droit de contester? <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Cutman

Mercredi 15 Septembre 2004 01:02

Sinon, n'ayant pas encore eu l'occasion de voir 9/11, y a t-il une allusion à Fahrenheit 451 le livre ou le film ? Prendrait-il (Moore) le WTC pour une bibliothèque ?
voltaire

Mercredi 15 Septembre 2004 08:10

Il doit y avoir une allusion à Farenheit 451 puisque Ray Bradbury, qui a publié son livre en 1953 (12 ans avant le film de Truffaut), a protesté contre le titre du film de Moore et a demandé des excuses à ce dernier...
toto34

Mercredi 15 Septembre 2004 09:52

A propos de Farenhiet 9/11, je l'ai vu, tout comme bowling for Columbine, et j'ai aussi vécu aux USa un an, et j'y étais pour le 11 Septembre 2001, donc je suis pas mal ce qui se passe aux USA.
En fait, aux états-unis, les gens ne sont pas ni plus b^tes ni plus intelligents que chez nous, ils ne sont pas informés de la même manière. Vous savez dans le film 9/11, quand Fox News dit quelques choses, les autres chaînes de Tv disent la même chose. Pourquoi ? Parce que c'est Bush qui est au pouvoir, que tout est question d'intéret, de manipulation et de futur. Si une chaîne dénonce ce qui se passe réellement, elle s'expose au grand jour aux représailles du clan Bush et de son parti, et comme pouir l'instant ils sont en tête dans les sondages, cela signifie simplement la mort de cette chaîne de TV. L'argent du pétrole est très puissant ,largement assez puissant pour faire couler un e chaîne de TV, aussi puissant soit-elle.

Ce qui est un peu triste dans le film de Moore qui est poutant quelqu'un que j'apprécie pour au moins avoir le courage de dénoncer les dérives américaines, c'est qu'il n'a pas, dans ce film au moins, au contraire de Bowling for Columbine, été objectif dans 9/11. Il a descendu la politique de bush ok, montré que les US partent seuls au combat avec des alliés comme le Costa Rica, ... sans même pas parler une seule fois de la pologne, de l'Espagne et surtout des anglais... Dommage car connaissant un peu le personnage, ce film décrédibilise complètement ce qu'il a fait auparavant... Il aurait pu bien mieux faire...
Smartiz

Mercredi 15 Septembre 2004 10:17

Il n'a pas non plus parlé de Louis XIII et ce n'est pas forcément un problème. Je ne pense pas que ce film "décrédibilise complètement ce qu'il a fait auparavant" !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
toto34

Mercredi 15 Septembre 2004 10:41

La tranchouille, quand on parle d'un conflit armé sans parler de tous les protagonistes, c'est qu'on fait abstration de toute la vérité pour orienter le débat dans le sens qu'on souhaite, en l'occurence se foutre de la gueule de Bush... Tu crois pas ?
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