Messages de Lolodie - Page 4

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Mercredi 27 Août 2008 13:43

Et puis les discours "En France ceci", "en France cela" pour faire passer tous les mécontents pour des éternels insatisfaits ou des beaufs de première, moi ça me les brise vraiment. Dans n'importe quel pays les réactions face à la déroute du tennis de table français seraient les mêmes ! On perd des licenciés(les scolaires licenciés promo en masse font illusion !), il n'y a plus de très haut niveau (sauf d'ici un an ou deux des vétérans), les dirigeants ont détruits de belles compétitions comme les individuels (en dégoûtant plus d'un joueur)...

Le tennis de table français pour les individuels était quand même, après la réforme stupide, irresponsable même, un des seuls sports au monde où gagner à un échelon ne permettait pas la montée (par exemple de régionale à nationale) et que c'est le bon vouloir de la Fédération qui décidait des accessions ! C'est quand même hallucinant.

Hallucinant aussi les têtes de série magouillées GFP pour faire illusion !

Hallucinant, quand même, de se retrouver en 2ème division mondiale après avoir quasiment dominé le monde et l'Europe !

Mais non, réjouissons-nous, attendons non pas 2012 (aucun espoir) mais peut-être 2016 et 2020... Attendons qu'un prodige naisse en France et qu'il se mette au tennis de table...

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Mercredi 27 Août 2008 13:33

Ce sont les spécialistes desdits sports qui évoquent les changements intervenus. Et pour travailler avec plusieurs fédérations au niveau professionnel (mais pas celle de tennis de table), je peux te confirmer que l'impulsion, les idées défendues par certains DTN portent leurs fruits. Et qu'il n'est pas nécessaire d'attendre 15 ans comme tu dis !

L'absence de médaille est peut-être limité pour établir un diagnostic, mais c'est la 1ère chose que regarde le Ministère pour juger de l'efficacité sportive d'une Fédération, ne t'en déplaise. En gros le Ministère regarde : 1) Médailles olympiques 2) Licenciation 3) Finances pour juger de la bonne santé d'une Fédération. Sur les points 1 et 2... la FFTT est plutôt décevante, non ?

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Mercredi 27 Août 2008 13:01

La natation française en 2 olympiades a réussi la transformation avec Claude Fauquet. Le cyclisme sur piste anglais a réussi la même chose dans le même laps de temps. La voile française a retrouvé le chemin des médailles olympiques en 2004 après 2 olympiades vierges, sous l'impulsion de Philippe Gouard... Pourquoi les autres sports en 8 ans et pas nous ?

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Mercredi 27 Août 2008 12:26

Les clubs pourraient avoir les reins solides financièrement si la Fédération les soutenaient, plutôt que de soutenir une myriade de pôles aux résultats incertains. C'est dingue, chaque région, bientôt chaque département veut son pôle (alors même que les pôles nationaux sont déjà nombreux !).

Ensuite, jpg2, quand tu parles du déficit de compétences des cadres dans les clubs, relais-tu le discours fédéral ou ta propre pensée ? Auquel cas penses-tu que la qualité en clubs est vraiment insuffisante ? Et comparée à la qualité des cadres à la fédération (je ne vais pas reciter les entraîneurs qui me semblent douteux mais bon...) ?

Je pense pour ma part vraiment que certains clubs pourraient obtenir des joueurs aux ambitions internationales s'ils obtenaient les moyens et les labels permettant par exemple de "négocier" l'aménagement des horaires scolaires.

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Mardi 26 Août 2008 21:44

jpg2 devrait analyser le niveau des cadres en place à la Fédération...

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Mardi 26 Août 2008 21:43

Ce grand technicien, peut-être la Fédé devrait le recruter...

Milan Stencel, à Hennebont - est vraiment très fort. Des entraîneurs renommés pourront le confirmer. Je me souviens de Jean-Claude Paty (entraîneur de Créteil et faiseur de jeunes champions, un très très bon entraîneur - et ce n'est pas le seul) me dire que Stencel c'était du très très bon, du très haut niveau.

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Mardi 26 Août 2008 21:40

Je cite jpg2 :

"Le problème de la formation en clubs en général, c'est qu'aucun club n'a les compétences techniques pour le haut niveau. Nous avons en France un gros problème de techniciens. La fédé essaye via des colloques de partager son savoir faire mais pour l'instant cela ne suffit pas.
Hennebont fait de la formation, c'est vrai. Il faut former des jeunes de tout niveau si l'on veut être crédible auprès des élus.
Je distinguerai deux types de formation pour les jeunes pongistes:
- la formation de base qui amènera le joueur de classé 60 à numéro 50 français (s'il est bon bien sur). Ce type de formation repose sur la relance et l'assuidité aux entraînements.
- l'autre type de formation, c'est la route vers le haut niveau. Et là, il ne suffit pas d'empiler les heures d'entraînement. Il faut pratiquement un entraîneur pour 2/3 joueurs. Et encore un technicien qui aura été formé pour le haut niveau. Et bien cela, Hennebont ne le fait pas encore. Mais, cela va venir j'espère. Pour cela, il faudra peut-être recruter un grand technicien qui a une expérience de la formation jeune haut niveau (un allemand ?). "

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Mardi 26 Août 2008 21:21

Ce serait un job intéressant, mais le mien me passionne également !

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Mardi 26 Août 2008 20:59

D'un autre côté, ça ne peut pas fonctionner beaucoup moins bien... Au niveau des résultats ! Alors le risque lié au changement n'est pas très élevé...

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Mardi 26 Août 2008 19:22

C'est tout à fait exact, c'est la Fédé bien souvent qui crée le clivage clubs/structures fédérales... Comment peut-elle affirmer que les clubs n'ont pas la compétence pour le haut-niveau alors même que dans les gros clubs figurent souvent de bien meilleurs entraîneurs que dans les structures. Dire que Hennebont n'a pas les compétence pour le haut-niveau alors que la relance y est extrêmement forte, que l'encadrement est excellent (tiens... Milan Stencel ne connaitrait pas le haut-niveau... c'est honteux d'affirmer cela !!!), c'est risible. Et ce club n'est pas le seul dans ce cas. Yquel, Bibaut, Lebrecht, Sève... ces entraîneurs, arrivés au "top" (fédéral, je précise) sans avoir jamais vraiment rien prouvé ni brillé ont-ils la compétence du haut-niveau que Stencel ou autres ?

Quand on voit qu'un tout jeune entraîneur (certainement lui-aussi étranger au haut-niveau) - Julien Girard - arrive à mener au titre de champion de France junior un jeune hors structure au nez et à la barbe de l'ensemble des jeunes en structure, ça montre à quel point la compétence n'est pas forcément là où elle prétend être !! Idem longtemps pour les Mattenet... (des dizaines d'exemple à fournir si nécessaire)

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Mardi 26 Août 2008 14:41

De même, on peut se poser la question de savoir si pour le cas Gauzy, encore C1, le travail fédéral prime déjà sur le travail réalisé en amont en club !

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Mardi 26 Août 2008 14:37

Ce sera aussi vrai si le futur enfant/pongiste prodige que tout le monde attend en France est né entre 2000 et 2008, ce sera grâce à Gadal aussi...

Mais c'est sûr que le travail de Gadal, si ces jeunes sortent du lot d'ici peu, sera récompensé. Mais si c'est d'ici 3/5 ans, est-ce le travail de son équipe ou de la future équipe (si changement il y a) qui en tirerait le crédit. Ca se discute !

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Mardi 26 Août 2008 09:19

La Chine, pour les derniers JO, a été chercher les meilleurs entraîneurs du monde dans certaines disciplines (dont un Français, je crois avec succès, en escrime)...

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Mardi 26 Août 2008 09:15

Définir un projet sportif au niveau d'une DTN, c'est tenir compte du contexte international, faute de quoi c'est une faute professionnelle...

Et si les autres sont plus forts (étant donné la puissance financière de la FFTT par rapport aux autres fédérations européennes, hors Allemagne), et bien il faut aller chercher les talents là où ils se trouvent (je ne parle pas des joueurs mais des cadres)... Et en l'occurence également, ne pas se séparer des meilleurs (Milan Stencel par exemple) lorsqu'ils sont déjà là.

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Mardi 26 Août 2008 09:07

Je crois que c'est le rôle du DTN d'organiser le haut-niveau pour sortir des joueurs au niveau international. Quel résultat aujourd'hui ?

Avec la 2ème fédération européenne en nombre de licenciés, se retrouver en 2ème division, c'est calamiteux !

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Mardi 26 Août 2008 09:04

Garder les meilleurs entraîneurs, réorganiser la filière haut-niveau autour des meilleurs clubs formateurs... Aller chercher dans les autres sports qui marchent après avoir connu la traversée du désert (natation, voile...) des idées... Voire dans les autres pays...

Il y a donc des pistes à explorer. Actuellement, et même si bien sûr il faudrait que "clubs et comités, ligues, fédé travaillent main dans la main"... je ne crois pas du tout que les clubs ressentent comme un partenariat la manière dont ils sont traités. Je crois que c'est la Fédération elle-même qui a généré cette opposition sans cesse montrée du doigt entre clubs (la base) et structures officielles (Fédé...).

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Mardi 26 Août 2008 08:59

C'est un peu démagogique tout cela... Je signale au passage qu'il existe une différence fondamentale entre le capitaine d'équipe / président de club et le DTN / cadres fédéraux : le professionnalisme...

Si l'on ne remplit pas, dans le monde professionnel, les objectifs fixés par l'employeur, je pense que cela ne se passe pas pour le mieux... Au mieux, un rappel un l'ordre, au pire un licenciement ! Là, cela semblait quand même plus aisé pour Gadal : il a annoncé lui-même en 2000 ses objectifs (qu'il n'a pu tenir).

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Lundi 25 Août 2008 10:30

Je pense qu'il y a de nombreuses raisons à cet échec, à commencer par l'organisation de la filière du haut-niveau.

Tous les bons entraîneurs que j'ai cotoyés le disent : la première erreur, peut-être fatale, a été de se séparer de Milan Stencel, considéré par beaucoup comme le meilleur entraîneur en France... Au profit de qui ? Des Yquel (par exemple) sans aucune expérience d'entraîneur et qui n'ont jamais rien prouvé (et dont le travail auprès des féminines reste une grosse interrogation : nos deux meilleures françaises actuelles sont une fille qui n'est pas du tout issu de notre filière haut-niveau puisque d'origine chinoise, la seconde est un peut hors structure haut niveau...).

Ensuite, il faut peut-être laisser davantage l'initiative aux clubs. Dans la natation, les pôles ne sont pas forcément organisés autour de structures fédérales mais autour des meilleurs clubs français (et donc des meilleurs entraîneurs) qui reçoivent l'appui de la Fédération (ce qui est différent). Que penser d'Hennebont en France et de sa filière de haut-niveau qui draîne de bons résultats, d'aussi bons résultats bien souvent même que les filières officielles. En Suède, le tennis de table a longtemps été organisé autour des clubs, avec le succès que l'on connaît : et il demeure encore plus performant que le tennis de table français avec un nombre de licenciés égal à celui de... l'Ile-de-France !!!

En France, tout s'organise, tout est organisé autour de structures fédérales où je ne suis pas certain que les meilleurs entraîneurs figurent (Bibaut en Ile-de-France par exemple, Lebrecht...), alors que des clubs ont le potentiel pour faire ce travail, la compétence de bons entraîneurs en plus.

Des gens formidables sont sortis ou ont été poussés "hors du système", comme Jean-Paul Weber par exemple. Ou on écarte ceux au caractère un peu trop fort comme Martin...

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Lundi 25 Août 2008 10:15

Oui, ou Paris 2040 ! Avec un peu de chance un prodige sera né dans notre pays... Prions, prions et rendons-nous tous à Lourdes !