Messages de Etude - Page 6

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Vendredi 09 Novembre 2012 15:02

Bonjour Youfou,
Tu n'as pas compris le sens du message de TitiMacé.
Il nous apprend que sa ligue a été contrainte d'être ligue pilote.
Voilà pourquoi on n'a plus que 48 joueurs qui jouent à 6 : la poule de Pré Nationale.
Voilà les chiffres de cette belle ligue !

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Vendredi 09 Novembre 2012 14:20

Idées en vrac...

Un dirigeant, que ce soit un président de club, de comité, de ligue ou de fédération, ne peut pas satisfaire tout le monde avec un projet, quel qu'il soit.le sujet.

La France du ping est "multicolore" !

- Qu'y a-t-il de commun entre la Ligue des Pays de Loire et ses 8250 joueurs en championnat senior (hors nationale) et la ligue Limousin et ses 535 joueurs ?

- Que dire des différences entre la ligue du Nord Pas de Calais (hors nationale) qui a 4368 joueurs qui jouent à 6 et la ligue Poitou-Charente qui a 48 joueurs seulement qui jouent à 6 ?

- Comment ignorer que le plus gros déplacement pour une rencontre de niveau départemental dans les Hauts de Seine à Paris n'excèdera pas une trentaine de kilomètres (et quelques bouchons !) alors que celui d'une équipe auvergnate pour une rencontre de même niveau peut être de plus de 2h de route, de moyenne montagne de surcroît (exemple Ambert - Saint-Eloy les Mines 137 km, 2h10 sans neige...) ?
Ce qui exclut toute rencontre en semaine...

- Comment n'être pas admiratif du championnat par équipes des jeunes de la Ligue Nord Pas de Calais, calé sur le même format que celui des seniors (7 journées, 2 phases, montées/descentes entre chaque phase - merci de me corriger si je me trompe) alors qu'en Alsace, les jeunes ne se rencontrent au niveau départemental que 4 fois par an + 1 finale départementale + pour les meilleurs, 1 finale régionale ?
Là encore, ce sont 2 pratiques très différentes qui posent des problèmes de logistique et de moyens très différents !

Les ligues et les comités ont leurs problématiques propres, leurs histoires et ont au fil du temps trouvé des solutions pour s'adapter à l'identité de leurs territoires, aux contraintes particulières de leurs adhérents.
Vouloir uniformiser toute la France du ping compte une part d'utopie même si c'est sportivement un voeu pieux.

Il me semble qu'à minima, la réforme ne devrait pas toucher les échelons gérés par les ligues et les comités départementaux.

Au cours et pour cette enquête, j'ai été mis en contact avec de nombreux dirigeants de clubs, de CD ou de Ligues qui expriment leur désarroi face à cette décision fédérale et à la communication quasi inexistante sur le sujet, à tout le moins défaillante.
Cette réforme, ils la subissent plus qu'ils ne la souhaitent.

Avec cette enquête, les équipes, joueurs et dirigeant de N1/N2/N3 se sont exprimées avec clarté.
J'en ai tiré personnellement 2 enseignements majeurs :

La dichotomie sur quasiment toutes les questions posées entre la N1, antichambre des divisions Pro A et Pro B où les joueurs, sans doute souvent rémunérés, ont une pratique plutôt individualiste de leur sport (ce n'est pas péjoratif, je ne juge pas) et les autres divisions N2 et N3.
Je n'ai pas de chiffres sur les mutations nationales (on doit pouvoir les trouver) mais il serait intéressant de mesurer le "turn-over" dans les équipes de N1, d'une saison sur l'autre.
C'est dans cette division qu'on doit trouver la plus grande proportion de joueurs qui n'apparaissent dans la vie du club que le temps d'une rencontre, non ?

Les joueurs de N2 et N3, quoi qu'excellents sans doute au niveau de leur pratique puisqu'ils sont tous quasiment numérotés, ont une approche plus ludique, plus amateur, plus "copains" de leur discipline (là encore, ce n'est en rien péjoratif).

N'est-il pas étonnant qu'ils disent avec force (74,1%) qu'ils ne veulent PAS diminuer la durée d'une rencontre ?

N'est-il pas étonnant qu'ils disent avec force (76%) qu'à 4 joueurs, l'ambiance ne sera plus la même ?

Ne doit-on pas écouter les 53,3% de la N3 qui disent vouloir faire sauter le score acquis ?

C'est pour moi le second enseignement de cette enquête.

Que répondre à un jeune de 19 ans, qui se déplace d'Alsace à Bois-Colombes dans les Hauts de Seine pour une rencontre de N3 et à qui on propose une formule au score acquis à 8 ?
(Haguenau - Bois Colombes, J1, samedi 23 septembre, 495 km, 5h04 selon ViaMichelin.fr)
Il est parti à 10h de chez lui, a rejoint ses coéquipiers à Haguenau à 10h30 est arrivé à Bois Colombes à 16h, avec 1/2 heure de pause sur le parcours.
Il s'est échauffé 1 heure entre 16h et 17h... On lui proposerait de jouer éventuellement pendant 1h45 (4 cycles de 25 minutes) puis de prendre une douche, d'aller au restaurant et de reprendre la route pour rentrer en Alsace vers... 3h du matin ?
Pensez-vous que ce soit vraiment raisonnable, cohérent et respectueux des joueurs ?
Et que dire des clubs qui assument les frais de ces engagements et de ces déplacements ?

Avec une telle réforme, la fédération raisonne dans le vide, avec théorie mais en restant loin de la préoccupation de la majorité des dirigeants et des joueurs (hors N1).

Allumez des cierges.
Cet après-midi et demain, le comité fédéral est réuni pour la dernière fois avec l'équipe sortante.
Ce sont eux qui ont les clés de la décision et ce ne doit pas être facile du tout.
Faisons-leur confiance.

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Vendredi 09 Novembre 2012 03:36

Bonjour à tous,

Je m'étais engagé à vous fournir les résultats de l'enquête menée depuis le 27 octobre en fin de semaine : les voici !
Je n'ajoute aucun commentaire personnel; chacun interprétera et aura son point de vue, depuis sa région et selon sa culture pongiste, chacun tirera ses propres conclusions et enseignements.

Ces chiffres ont au moins le mérite d'exister..
Si quelqu'un veut vérifier ces chiffres, merci de me laisser une adresse mail en messagerie privée. Je lui transmettrai les 500 ou 600 mails reçus et échangés...

Notre président Christian PALIERNE a les mêmes chiffres que vous, à la virgule près. On peut difficilement être plus transparent...

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Vendredi 09 Novembre 2012 03:32

On ne se connait pas Leon, je ne sais pas si c'est de l'humour ou si tu te plais à tordre les chiffres....

???

Tu ne peux pas rapporter les chiffres aux 190.000 licenciés de la FTTT !!!
Cette réforme n'impacte pas les catégories jeunes, les féminines, les licenciés promos, les baby-ping, les scolaires licenciés pour subventions, etc.

Elle n'impacte que ceux qui évoluent dans le championnat par équipes seniors messieurs !
C'est donc bien (30.966+1.585) / 59.205 qui permet d'évaluer l'impact numérique de cette réforme, soit 55%.

Ce chiffre devra juste être très légèrement minoré s'il y a dans les CD des équipes qui évoluent à 3 joueurs, qui ne sont pas le dernier échelon départemental et qu'il faudrait, en toute logique, faire repasser à 4 joueurs.



Je souhaite bien du courage à tes équipes pour jouer dans cette configuration, pour se partager des tables pour les périodes d'échauffement, pour jouer en décalé et surtout en faisant vite car le planning aura prévu que 2 heures plus tard, par un beau samedi après-midi d'hiver, 3 autres équipes extérieures arriveront pour vous remplacer sur vos 2 tables pour 3 nouvelles rencontres...

(Et là, je ne suis pas ironique, je ne rigole pas. J'ai juste l'impression d'halluciner...)

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Vendredi 09 Novembre 2012 03:17

Bonsoir Manche35,
J'essayerai de vérifier.
J'ignore ce que tu appelles "les championnats Adultes critérium"...
Quand j'ai consulté le SPID, je n'ai pris que les poules des championnats par équipes seniors
A voir...
(quand j'aurai 2 minutes..)

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Jeudi 08 Novembre 2012 16:27

Bonjour Manche35,

Voilà les chiffres...

^^

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Jeudi 08 Novembre 2012 16:17

Bonjour Leon,

Merci beaucoup pour ta contribution, très précise.
Je te promets de regarder ton post avec la plus grande attention car je ne prétends pas ne tirer que des bonnes conclusions des chiffres bruts (et on a normalement les mêmes). Il faut faire attention lorsqu'on interprète, tu as raison.
(Je n'ai pas le temps là, mais je regarderai pour les voitures.)

S'il te plaît, ne tombe pas dans la facilité : il ne s'agit pas de noircir le tableau mais au contraire d'essayer humblement de l'éclairer, avec franchise et sincérité.


Je voulais dire que la « région » (ligue + comités) devra gérer une augmentation du nombre des équipes. C’est un abus de langage de ma part. Pas de procès d’intention, stp.


Là, il me semble que tu te plantes.
Il ne s’agit pas de dénombrer le nombre de parties à disputer qui en effet, si la réforme était appliquée, diminuerait (ton exemple le montre très bien) mais de regarder le nombre de rencontres qui est corrélé au nombre des équipes engagées.
Dans une salle, un soir de compétition, si tu as 4 rencontres (donc 8 équipes) et que chacune se déroule sur 2 tables, il te faut 8 tables, quel que soit le nombre de parties disputées dans chaque rencontre et que la formule oppose des équipes de 3, de 4, de 5 ou de 6 joueurs).


Là encore, Leon, tu te trompes.
55% des joueurs qui évoluent en championnat par équipes seniors messieurs sont touchés par cette réforme.
+ ceux qui jouent à 3, qui ne sont pas dans le dernier échelon de leur championnat et qui devront passer à 4.



Cordialement

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Jeudi 08 Novembre 2012 00:56

bibulle7,

Ces chiffres, tout pongiste peut les obtenir et "je prétends" qu'ils sont bons.
Mais il faut de la patience;

Avec l'informatique fédérale, le système SPID permet de consulter toutes les poules, de la Pro A jusqu'au dernier échelon départemental.
"Il suffit" d'avoir la patience de consulter sur SPID toutes les ligues, tous les comités, tous les échelons, toutes les poules et pour chaque poule d'ouvrir une feuille de rencontre et de consigner si dans ladite poule, on joue une rencontre à 3, à 4, à 5 ou à 6 joueurs et combien d'équipes constituent la poule.

Ce travail de collecte m'a demandé une dizaine d'heures, puis il a fallu traiter pour rendre ces chiffres moins inbuvables et un peu plus parlants.
Mais ce travail m'a permis de ne plus voir le ping du seul point de vue d'un dirigeant alsacien mais de "prendre de la hauteur" et de regarder le ping avec une perspective hexagonale.

Ainsi, quand on constate les énormes disparités avec par exemple la région Poitou Charente où dès la R1 on joue à 4 alors que chez nos amis ch'tis, on trouve encore 3024 joueurs qui jusqu'en D2, jouent en équipes de 6, on est tenté de penser qu'il ne peut pas y avoir "une vérité".

etc., etc., etc.,

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Jeudi 08 Novembre 2012 00:25

Bonsoir bibulle7,

Tu me diras où je me trompe; c'est possible.
Voici ce que j'avais :

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Jeudi 08 Novembre 2012 00:19

"il est donc ou l’intérêt de ces chiffres globaux par Ligues ?"

Léon,

Je ne prétends rien.
Mais il ne semble pas inintéressant d'essayer d'imaginer l'impact d'une réforme sur l'organisation et la vie d'un comité ou d'une ligue.

On a tous une idée de ce que pourrait être notre club, avec quelques équipes en plus.
Soit ça passe parce qu'on a la chance d'avoir une grande salle, ou une salle spécifique, ou de nombreux créneaux...
soit c'est problématique parce qu'on est moins vernis.

S'il y a des changements au niveau d'un club, on peut imaginer qu'il y en a aussi au niveau d'un CD ou d'une ligue et quand cela prend de telles proportions, il est responsable d'analyser ces conséquences !

Straits85 s'étonne dans son post :
"2100 équipes en PdL ...
Aux fous ! "

C'est pourtant bien la réalité !



Cette ligue devra gérer 442 équipes nouvelles, 442 capitaines, 442 chauffeurs, 442 feuilles de rencontres, et à proportion de ces 442 nouvelles équipes, quelques problèmes d'erreurs de calendriers, des juge arbitres à trouver ou à former, 221 créneaux supplémentaires à trouver dans leurs salles, etc.

Alors tu peux penser que ce n'est rien...
Mais quand l'impact, numériquement est de +26,7%, je ne crois pas que ce soit "rien".

Et on comprend Straits85 qui regarde ébahi une ligue passer de 1656 équipes à près de 2100 équipes...

Non ?

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Jeudi 08 Novembre 2012 00:07

Derf59,

Pour mon "étude" (c'est un choix personnel)

Les ligues "très fortement" touchées sont celles dont le nombre d'équipes augmente de plus de 30%
Les ligues "fortement" touchées sont celles dont le nombre d'équipes augmente de plus de 20%
Les ligues "moyennement" touchées sont celles dont le nombre d'équipes augmente de plus de 10%
Les ligues "faiblement" touchées sont celles dont le nombre d'équipes augmente de moins de 10%

CQFD

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Mercredi 07 Novembre 2012 23:32

Bonsoir Derf59,

Voici les chiffres dont je dispose.



8+16+32+64+104+144+200+64+96 = 728 équipes qui jouent à 6 déjà
728 x 6 / 4 = 1092 équipes nouvellement constituées à 4 joueurs

208+128 = 336 équipes qui jouent déjà à 4 joueurs

1092 + 336 = 1428

On dirait "Des chiffres et des lettres" mais je crois que j'ai "raison"...

Les mêmes règles sont appliquées à toutes les ligues.
Je pense donc ces chiffres très fiables et très vérifiables.
Cependant, l'erreur est humaine, soyez indulgents, svp...

J'essaie de répondre à toutes vos remarques avec clarté.
Je réponds individuellement.
Cordialement.