Messages de Etude - Page 2

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Mardi 27 Novembre 2012 10:10

Négatif !
1/ Je regarderai les chiffres avec intérêt : là, je manque de temps.

2/ Je demande à ce qu'on m'explique les chiffres "de l'intérieur".

3/ Le nombre de licenciés est un baromètre. Mais il faut être prudent. Je te donne l'exemple que je connais le mieux, celui de mon club, OBERNAI. On peut, "à nous tout seuls", faire augmenter ou baisser de 150 les chiffres de la ligue d'Alsace, en fonction de ce qu'on licencie ou non les jeunes scolaires qui bénéficient d'interventions scolaires.
Dans le temps, on les retrouvait dans les licences "promos".
Ces dernières années, on les licencie, dans les petites catégoriés d'âge, en traditionnel.

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Mardi 27 Novembre 2012 10:03

Bonjour Gilbert, Merci.

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Mardi 27 Novembre 2012 09:59

Tous les pongistes cervelés ou dirigeants à qui je demande de comparer le poids des 2 enquêtes sont unanimes. L'étude fédérale est plus que "limite" intellectuellement et malhonnête.
Personne n'arrive à contester le fait que 1,97% (71 clubs) des clubs a "choisi" pour les 3600 clubs la formule à 4 contre 4 en 14 parties.
L'exemple du restaurant japonais fait école, popette58.
Oui, je reconnais qu'il faut que je pondère : tu as fait des efforts et en la matière, reconnu les "défauts de l'armure". Excuse-moi.
Ok, popette58, tu n'es pas que le défenseur de l'étude de Francis CZYZYK. D'autres défendent avec toi la formule à 4 joueurs (pour différentes raisons que je respecte) et je te promets que je suis curieux et ouvert aux résultats de la zone 5. Ce sera long à obtenir mais intéressant et je m'engage à vous fournir des résultats honnêtes, non biaisés et entièrement vérifiables.
Je ne suis attaché qu'à la notion de "démocratie", à ce que la voix du plus grand nombre ne soit pas étouffée ou passée au rouleau compresseur de la machine fédérale.

Pour te faire sourire enfin, puisque tu parles de lobbying, tu devrais en faire, du lobbying au sein de ton club ! Vous n'avez que 5 équipes engagées en tout et pour tout et ta position "pour la réforme" est loin d'être majoritaire...

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Mardi 27 Novembre 2012 09:29

Bonjour Titimacé,
Bonjour aux autres internautes,
Je ne suis pas intervenu durant le week-end et je viens de lire les 4 dernières pages.
Permettez-moi de reprendre quelques instants la main puisque c'est moi qui ai ouvert ce sujet le 29 octobre et que ce sujet est censé traiter de l'enquête menée avec et pour la fédération.
Je viens de consulter (rapidement) les éléments statistiques que tu fournis sur la ligue Poitou Charente. Merci !
Ceux qui préfèrent parler chiffres s'accrochent à votre région pour démontrer qu'une telle réforme ne déclenche pas aussi mécaniquement qu'on pourrait le croire un accroissement important du nombre des équipes engagées.
Pourrais-tu apporter ton interprétation personnelle de ces chiffres, toi qui connais ta ligue "de l'intérieur" et qui connais les problématiques locales ?

Aurais-tu des éléments "qualitatifs" sur la mise en place de cette réforme dans la ligue Poitou Charente ? On entend dire, "ce n'est pas une réussite", un internaute dans ces pages disait "je suis orphelin de mon équipe, j'ai perdu quelque chose".
Tu n'as pas suffisamment d'éléments pour être aussi affirmatif. Cette décision appartient à notre président de fédération et à son comité directeur. J'ai la chance d'entendre "en live" ses interrogations, son approche, sa vision. Il ne faut pas simplifier.
C'est un dossier "politique" et j'espère que notre sport ne sera pas sacrifié sur l'autel de la politique.
Bonjour Leon,
Ces chiffres permettent au moins à tout un chacun de ne pas dire n'importe quoi et d'apporter un éclairage précis sur une situation complexe et qui, à l'échelle du territoire, cache des situations bien différentes, ce que que bien des propos simplificateurs voudraient faire croire.
Et heureusement que parmi nos dirigeants, beaucoup commencent à y voir clair.

Je ne peux m'empêcher de rappeler que "quelques chiffres, ça peut servir".
Les chiffres de l'étude de Francis CZYZYK ont maintenant été rendus publics et à part les 2 ou 3 interventions de popette58 ou d'autres pour encenser cette étude, tous les dirigeants qui ont eu à connaître ces chiffres s'accordent sur le fait qu'elle est ridicule dans sa méthodologie, et malhonnête dans le traitement de l'information.
Bonjour Mutant,
plu de 5.300 joueurs sollicités sur la Zone 5
739 équipes
357 clubs
2500 adresses mails collectées dans le SPID la semaine dernière (c'est le plus long)
2500 mails adressés dimanche soir aux joueurs et dirigeants
500 réponses collectées à ce jour.

C'est maintenant "un travail de titan" de traiter tous les questionnaires, surtout quand on prétend qualifier chaque votant, vérifier son statut de joueur ou dirigeant, toujours dans l'optique de fournir des éléments de qualité à nos dirigeants et à vous-mêmes, internautes.
Je me charge avec une assistante du traitement des réponses.


Enfin un clin d'oeil à PAPYLOLO : c'est toujours un plaisir de te lire...

Bonne journée à toutes et tous !

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Samedi 24 Novembre 2012 17:09

Bonjour aytt,
Rien ne te permet de dire que l'enquête que nous avons menée au niveau de la N1/N2/N3, dont les résultats ont été transmis à tous les membres du comité directeur de la FFTT et dont le sujet a été (courtement) évoqué lors du dernier comité directeur, soit un échec. C'est une étape importante.

Je ne sais personnellement pas quel poids peut avoir une démarche plus "dure" qui peut prendre la forme d'une manifestation ou d'une contestation, physique ou via les réseaux sociaux. Je n'ai aucun recul et je ne suis pas de ceux qui luttent avec leurs poings.

Je reste dans une démarche d'échange, d'écoute et de dialogue avec la Fédération, son président et les représentants de ma zone, à quels que niveaux qu'ils se situent et avec les officiels qui prennent spontanément contact avec moi.

Nous menons une 2e étape avec la consultation des joueurs de la zone 5. (un peu moins de 5.300 joueurs + leurs dirigeants). Le questionnaire partira demain au plus tard ou cette nuit et on collectera et traitera les résultats au courant de la semaine prochaine.

Le dialogue, le dialogue, le dialogue...
Ce que certains qualifieraient de "lobbying", ce que j'assume parfaitement.

Je travaille avec l'intime conviction qu'un groupe de responsables, de bonne volonté (je l'espère) puisse dans un sursaut et sous la directive d'une présidence à la vue éclairée, prendre une décision qui aille dans le sens du plus grand nombre de pongistes, en résistant à la pression des dirigeants qui disent "c'est voté, on ne peut pas revenir en arrière"; ce qui est totalement inexact.

Mais je n'ai toujours pas de boule de cristal...

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Samedi 24 Novembre 2012 16:57

lourd, très lourd...
Bonjour quand même leon,
Cette info, qui date d'il y a 1 mois, qui doit encore être valable aujourd'hui portait un éclairage sur ce qu'avait validé l'IDF comme d'autres ligues sans doute, qui se préparent à faire la bascule. Pas plus, pas moins.
Il s'agissait d'écarter l'argument que cette réforme était faite dans un but financier.
Ca n'engage pas l'auteur de ces propos sur le fait que cette réforme soit remise en cause, par la fédération elle-même.
Dans mon post, j'ai bien écrit que sans doute, le groupe de réflexion F.CZYZYK et la fédération, au départ, devaient être sincères. C'est ensuite que ça part en sucette...

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Vendredi 23 Novembre 2012 22:03

Pour être franc, j'ignore si les filles, dans le cadre de cette réforme, passeraient à 14 parties, elles aussi.
Je vais m'informer : je suis directement concerné pour notre N3 Féminines.
Si c'est le cas, je vais donner à mes 5 joueuses ton adresse mail, popette58. Tu leur expliqueras l'intérêt de la réforme quand elles traversent le Morvan pour faire Obernai - Nevers (4h30 de route aller + 4h30 de route retour) et je te souhaite bien du courage car elles ont du caractère !
Rappel des résultats du sondage N1/N2/N3 sur cette question :
79% des joueurs et dirigeants disent que ce sera plus compliqué d'intégrer des jeunes à 4.
7,6% disent que non.
(voir les résultats de ce sondage en page 7 de ce forum)
Même si je fustige ouvertement l'enquête officielle menée par la fédération en 2010 (tant dans la méthodologie que dans l'interprétation foireuse et malhonnête de ses résultats), je pense que les dirigeants devaient être sincères dans leur démarche initiale. (voir résumé de l'historique de ce projet en page 33 du forum).
La volonté première était bien de rechercher des solutions pour harmoniser les championnats, diminuer la durée globale moyenne des rencontres et s'inscrire dans le Grenelle de l'environnement.
L'augmentation (possible ou probable) des recettes n'est qu'une conséquence de cette réforme.
Christian PALIERNE m'expliquait en direct que la Ligue Ile de France avait décidé de travailler "à assiette constante", pour que les clubs, contraints à engager plus d'équipes ne voient pas leur budget d'engagement augmenter. On devrait donc s'attendre à une baisse du coût des engagements des équipes.
Mais là encore, l'Ile de France n'est pas la France.

Et vous pouvez penser que je fais preuve d'angélisme...Disons que je m'en tiens à ce qu'on me dit, par la voix officielle.

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Vendredi 23 Novembre 2012 21:43

On demandera à qui de droit, popette58 mais je pense que tu te trompes. Impossible d'avoir (en tous cas ici en Alsace, mais l'Alsace n'est pas la France...) 2 équipes du même club dans la même poule. Et je confirme pas possibilité de se croiser. Si la 2 finit 1ère de R3, elle ne monte pas si la 1 termine dernière de R2. Les 2 restent en R3.

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Vendredi 23 Novembre 2012 16:34

C'est en effet un problème de direction de club.

Sujet polémique, je ne veux pas être trop polémique.

Oui pour la réflexion commune, évidemment ! Je me dis juste que le dirigeant ou l'animateur du club qu'on cite en exemple a une vision plus juste et plus globale que nous qui manquons de perspective.

Ce sont des pros.

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Vendredi 23 Novembre 2012 16:05

popette58,
1/ Ils ont le droit de le faire.
2/ Ils ne sont pas obligés de le faire.
3/ C'est parfois plus facile de viser le haut niveau avec des recrues extérieures; ici, c'est le cas.
4/ C'est plus facile de conserver des jeunes formés au club, en équipe fanion (ou a minima, issus du territoire local, ici du territoire alsacien) dans un effectif de 6 joueurs que dans un effectif de 4 joueurs.
5/ On a le droit de s'émouvoir qu'une équipe ne compte plus aucun joueur local pour représenter un club.

C'est un sujet connexe, pas si lointain de la réforme.
C'était une part de l'enquête avec la question sur "l'intégration des jeunes" (plus généralement).

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Vendredi 23 Novembre 2012 15:37

Je ne refuse pas de réfléchir.
Je trouve outrecuidant et prétentieux de ma part de savoir mieux qu'un dirigeant d'un autre club comment il doit s'y prendre alors que je ne vois que "la partie émergée de l'iceberg", que je n'ai qu'une partie des données du problème.
Il n'y a dans un club pas que les créneaux consacrés à la compétition et au championnat par équipes seniors. Il y a les créneaux d'entraînement, les créneaux réservés aux publics loisirs, à l'accueil des handicapés, aux sections baby ping, aux sections vétérans, etc. Et c'est sans compter les doubles-affiliations FFTT / Fédérations affinitaires qui ajoutent pour certains clubs, à un calendrier déjà très chargé, des rendez-vous de compétition supplémentaires.
Ce n'est pas si simple.
Il ne faut pas tenir des propos simplificateurs.

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Vendredi 23 Novembre 2012 15:33

- Sa présidente est inquiète pour la gestion et l'accueil des équipes supplémentaires, bien qu'elle dispose, à certains moment de 2 gymnases (j'ai son mail).
- Les jeunes (ou moins jeunes) joueurs de l'équipe 1, joueurs alsaciens, formés dans ce club et au pôle espoir devront subir la loi des classements. Le SUS TT pourrait ne plus avoir aucun joueur issu de son club en équipe fanion, mais 2 roumains, 2 chinois, ... si j'ai bien tout suivi. Le bonheur...

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Vendredi 23 Novembre 2012 15:14

Je déconnais, bien entendu; j'ai d'autres réponses "pour" la réforme. Inutile de compter pour le moment...
Eh ben commence par faire du lobbying dans ton club car j'ai reçu des réponses "contre"...

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Vendredi 23 Novembre 2012 15:10

popette58, il y a des grands clubs qui n'auront aucun souci, des grands clubs qui en auront, des petits clubs qui disent que c'est génial, des petits clubs qui n'y arrriveront pas...
C'est une idée toute simple !
Maintenant, il s'agit d'essayer de compter honnêtement et de faire de cet exercice de "démocratie directe" (ce sont les termes employés par Christian PALIERNE lui-même pour l'étude N1/N2/N3), une étape exemplaire au sein de la communauté des pongistes.
Il me semble...

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Vendredi 23 Novembre 2012 15:07

Une petite précision.
Je pensais envoyer la consultation de la Zone Est à tous les joueurs en même temps.
La Ligue d'Alsace a été plus rapide que moi et en effet les alsaciens, si leurs dirigeants ont bien fait suivre l'info, ont commencé à répondre dès hier soir.
J'ai déjà 39 retours.
Je ne les ai pas encore traités mais j'ai ouvert les questionnaires.
Ils sont tous contre sauf 1.
ça doit être toi, popette58...

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Vendredi 23 Novembre 2012 15:03

Quand tu essayes d'être drôle, j'accepte. Je peux même te dire que j'ai souri...

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Vendredi 23 Novembre 2012 15:01

Bonjour Leon,
Je te crois sincère mais sourd au fond de mon propos.
Demande ta mutation à LEERS et occupe-toi du problème avec eux.
Si eux, qui gèrent depuis des années ce club, te disent de l'intérieur que c'est une réforme difficile à encaisser, accepte-le. Ce ne sont sûrement pas des "neuneus"...

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Vendredi 23 Novembre 2012 13:00

popette58, l'exemple que je donnais dans d'autres pages sur ce forum, je ne suis pas allé le chercher. C'est un correspondant de ce club qui, de sa propre initiative, avait pris contact avec moi pour me dire son désarroi, face à cette réforme.

Il s'agit du club de LEERS de la ligue du Nord région dans laquelle, je vous le rappelle si besoin, le championnat est hyper dense. PN, R1, R2, R3, R4, 2D1 et 2D2 jouent à 6. (728 équipes)

Pour mémo, popette58, rien que la D2 du comité du Nord qui joue à 6 compte plus de joueurs que tous les pongistes alsaciens réunis (N/PNZ/R/D). Ca donne à réfléchir... et ça met un peu de perspective à toutes nos élucubrations.


Quand on consulte sur le système fédéral spid la fiche du club de LEERS, voilà ce que l'on obtient.
Eh bien personnellement, lorsque je vois une telle fiche, quitte à passer pour le "cavalier blanc", je m'interdis tout commentaire sur l'organisation supposée de ce club, sur les solutions à avancer, sur l'augmentation très légère du nombre des équipes avec la réforme, etc.
Je pense plutôt au comité, aux bénévoles, à l'entraîneur, aux capitaines d'équipes, à tous ceux qui bossent pour conserver ce fragile équilibre et qui nous disent - de l'intérieur - qu'imaginer gérer de nouvelles équipes relève de la haute voltige. Je les respecte, voire même, je les admire..
Alors, tu peux toujours faire des calculs, leur dire qu'ils ont 14 tables, et qu'ils devraient s'y prendre de telle ou telle manière, que ça va être génial...
Je préfère une posture plus prudente et me dire que le correspondant qui m'a appelé n'est pas un clampin et qu'il est inquiet pour de bonnes raisons.

Quant à leur demander de jouer la semaine "comme nous" ou les vendredis "comme nous", pourquoi pas ? Mais quand ils expliquent qu'ils mobilisent nombre de leurs week-ends, 1 journée et demie parcequ'ils sont à la fois joueurs, entraîneurs et parents, je crois qu'on ne le peut pas.
C'est eux qui sentent les équilibres de leurs clubs.
Nous, de loin, on n'en a qu'une image.

Si on reste cohérent, oui, s'il ne s'agit pas de la dernière division départementale.
Selon une logique purement "mathématique", à l'échelle de l'hexagone, cela supprime 69 équipes, ce qui est plutôt marginal.
Mais localement, dans un club qui compterait beaucoup d'équipes à 3, cela pourrait perturber un peu l'organisation.

Ouf, je ne rêve pas...

Essaye de rester positif. J'ai de bonnes raisons de penser que nos dirigeants ont cette conscience des problèmes et que "la France du ping d'en haut" peut s'intéresser à "la France du ping d'en bas". En tous cas, au sein du comité directeur de la FFTT, ils ne peuvent l'ignorer et certains (je ne parle pas de moi) se chargeront de le leur rappeler.

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Vendredi 23 Novembre 2012 09:03

Bonjour popette58,
Comment peux-tu savoir mieux que les dirigeants des clubs eux-mêmes les conséquences (numériques) sur leurs clubs ??? Comme c'est présomptueux ! Comme c'est faire peu cas de leur avis !
On l'a dit "mille fois" sur ce forum : l'Alsace n'est pas la France, ton club n'est pas celui de Trifouilli les Andouillettes, qui n'est pas celui de Melun, qui n'est pas...etc. !
On ne peut pas dire n'importe quoi...

Je m'entretiens avec des présidents de CD ou de Ligues, dans le cadre de ces consultations. Leur point de vue est infiniment plus pondéré que le tien, même pour ceux qui, pour leurs raisons personnelles (ils sont souvent dirigeants de clubs) choisiraient parfois la formule à 4, et il corrobore les nombreux mails qu'on m'a envoyés et dont Christian PALIERNE a eu copie intégrale. Et bizarrement, lui, il les croit...

Arrête d'imaginer à la place des dirigeants comment tu organiserais, les doigts dans le nez et les mains dans les poches la vie de leur club. Tu ne connais rien de leur contraintes, de l'identité de leurs joueurs, des niveaux de championnats et de leur organisation locale, des contraintes des créneaux horaires...

Et tu écris +10%...
Et pourquoi pas 8% ? 14% ? 28 % ? 41% ? 3 % ?
Tu sors des chiffres au hasard...Tiens t'en à ce que disent les dirigeants.
C'est usant...