Messages de Pichderman - Page 10

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 16:16

Alors maintenant elle travaille dans le privé, c'est bizarre la version a changé.
En tout cas le point crucial est là : au lieu de baver sur les profs qui ne travaillent pas assez, tu ferais mieux de t'indigner qu'une infirmière fasse 60h par semaine. Ce n'est pas très sécuritaire pour les patients.
Pour ce qui est de mes conditions de travail qu'est-ce qui te fait dire que je ne suis pas content de mes conditions de travail ? Si c'était le cas j'irais de ce pas postuler pour travailler chez popette.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 16:13

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 15:29

S'il y a bien quelque chose qui était crétin c'était l'intervention de pierrejps. Les gentils paysans et les méchants profs.
Biien sûr, mon but n'est pas de dénigrer les agriculteurs mais de faire comprendre à pierrejps que c'est facile de dénigrer les autres métiers. Pourquoi les agriculteurs feraient leur métier par passion et pas les profs ? C'est de la démagogie pure.

Pas du tout ! zhor sort un argument qui est censé avoir du poids : il va voir sa copine qui est infirmière et fait 60h par semaine. Si on utilise des arguments sur des anecdotes personnelles (mais pipeautées), les réponses ne pourront être que personnelles. C'est moi qui me fais attaquer quand je réfute son argument. Tu passes ton temps à dénigrer un métier que tu ne connais pas et tu viens me dire que je n'ai aucune idée du travail à l'hôpital... Sauf que 60h ça me paraît beaucoup et pas très sain, alors je vais voir le texte officiel et je lis 48h maxi sur 7 jours. Ai-je besoin de savoir pratiquer une intraveineuse pour dénoncer ce mensonge ?
Quant à mes "propositions pour améliorer la situation de l'école" ça serait présomptueux de croire que l'on peut balancer ici des solutions miracles (j'ai déjà évoqué on sentiment dans ce sujet). iIl faudrait déjà faire le constat : quels sont les problèmes ? Il y en a pleins, plus ou moins profonds et tous différents selon si on se place à l'école, au lycée...
Mais ce qui est sûr c'est que les enseignants subissent depuis très longtemps des réformes qu'ils sentent bien n'être pas bonnes pour l'élève. Le ministre Allègre qui comme toi avec quelque chose à régler avec les profs avait affirmé qu'il n'y avait plus besoin de calcul mental avec les calculatrices, le fait d'avoir supprimé les devoirs du soir au primaire... C'est pour ça que c'est un peu gros de coller l'illettrise sur le dos des profs.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 13:14

Je n'accepte pas les insultes gratuites et fausses. Je t'ai cité un extrait du décret n°2002-9 du 4 janvier 2002 relatif au temps de travail et à l'organisation du travail dans les établissements mentionnés à l'article 2 de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique hospitalière ( http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=A2F7A376AC1B7B6537D227AF8925E7BB.tpdjo11v_1?cidTexte=LEGITEXT000005632044&dateTexte=20130210 )
dans lequel il est dit clairement "La durée hebdomadaire de travail effectif, heures supplémentaires comprises, ne peut excéder 48 heures au cours d'une période de 7 jours"

Alors j'attends des excuses. S'il y en a un qui parle sans savoir, c'est toi. Alors ou bien tu es un menteur ou bien ta copine infirmière qui fait 60h par semaine il faut la dénoncer tout de suite parce qu'elle met en danger la vie de ses patients.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 13:07

Agriculteur c'est un travail difficile et que je respecte, mais comme tous les boulots. Mais sur chaque métier tu peux balancer des trucs : tous ces éleveurs qui ont trouvé intelligent de donner de la farine d'animaux morts à bouffer aux vaches ils avaient l'amour de leur métier ?

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 13:01

C'est moi qui le dis que tu es un gros privilégié et que tu ne glandes rien. Dire je fais plus de 35h sachant que ces heures de "boulot" te permettent de poster sur ce forum permet de conclure que la densité de ce "boulot" n'est pas très intense. Tu te permets de juger sévèrement le travail des autres alors que tu n'y connais rien. Les personnes qui t'ont donné les clés pour avoir ta situation de privilégié ont passé des concours aussi. Et les risques tu as pris ça a quoi à voir dans le débat ?

Je ne demande rien du tout mais c'est clair qu'obliger un prof à rester à faire des heures de présence c'est une connerie en terme de productivité. Et puis ce serait une lourde atteinte aux conditions de travail (ça fait dix fois que je te parle de ça mais tant pis tu ne comprends pas). C'est un peu comme si on t'imposait de travailler sans le chauffage ou dans un local de 1m50 de plafond. J'ai bien compris ton petit manège : tu sous-entends ironiquement qu'en faisant venir les profs travailler sur place on verrait bien qu'ils ne font rien. C'est vraiment le niveau zéro de la réflexion. Ceux qui ne font pas grand-chose chez eux continueraient à glander en attendant que ça passe, pendant que ceux qui se démènent à préparer des trucs chez eux avec des documents, des archives, des logiciels qu'ils ont chez eux seraient lourdement entravés dans leur boulot. C'est la meilleure façon de dégoûter les gens et de les fonctionnariser dans le mauvais sens du terme. Et puis n'importe qui peut comprendre que le temps est modulé, il y a des périodes où il y a plus de boulot que d'autres (corrections). Certains travaillent tard le soir, d'autres le week-end. Les bacs blancs sont souvent organisés avant les vacances de février et les profs corrigent pendant les vacances (en philo parfois 130-160 copies). Ta proposition montre bien la méconnaissance de ce travail.

Les profs sont considérés comme des cadres. Qu'est-ce que j'en sais du travail qu'ils font chez eux les cadres dont tu me parles ?

Ce n'est pas tacite c'est une réalité. A part le mot démesuré c'est clair que le salaire mensuel n'est pas en accord avec les diplômes des profs (bien en deça). Cela tient compte du temps libre. Mais où est le scandale ? Il y en aurait un si les vacances étaient vraiment rémunérées mais là c'est un peu comme du chômage technique.

Ce procès d'intention est intolérable et c'est le niveau zéro de la pensée. Parce que les profs ont des prétendus avantages ils ont forcément tous choisi ce métier pour glander. Le "raisonnement" ne laisse pas trop la place à la nuance. Tu peux rajouter que les Italiens sont tous des voleurs ça fera un pack bistrot du coin.

J'imagine bien quel prof a ton respect : aucun. Vu que depuis le début tu fais des généralités à couper à la hache, tu assènes des vérités sur les intentions des profs, leur travail, leur feignantise. Les enfants (comme tu en étais un) ne sont effectivement pas cons mais apparemment ça leur passe en grandissant.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 10:59

Je ne sous-entends rien mais tes attaques infondées son du même ordre que celles qu'on devait entendre dans les années 30.

Pauvre raisonnement. Les profs n'ont pas de conscience professionnelle peut-être... Une année a été évoqué le boycott du bac mais personne n'a suivi ça chez les profs. Et puis les infirmiers de la fonctions publique c'est 35h par semaine il me semble. Ça doit faire pas mal de RTT. Je viens de trouver sur internet ( http://www.infirmiers.com/votre-carriere/fonction-publique/etre-infirmier-dans-la-fonction-publique-le-temps-de-travail-dans-la-fph.html ) le fait que :
"La durée hebdomadaire de travail effectif (heures supplémentaires comprises) ne peut excéder 48 heures au cours d’une période de 7 jours"
Alors ou bien tu es un menteur ou bien ta copine il faut la dénoncer parce qu'elle est hors la loi. Ou alors elle ne sait pas compter à cause de ces salauds de profs de maths.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 10:48

Ce qui est triste c'est de lire autant de haine et d'acharnement on ne sait pas trop pourquoi. Si on rapporte les propos de popette :

Outre le fait d'être gratuitement insultant à mon égard il avoue avoir un boulot de gros privilégié. Les profs ne peuvent pas poster ici pendant leurs heures de cours. Il y a une densité d'attention, de concentration devant les élèves qu'il n'y a pas forcément (voire forcément pas) dans beaucoup de boulots avec 35h de bureau. Alors au lieu de s'écraser, notre ami popette continue de traiter les autres de feignants, de fumistes. Pourquoi n'applique-t-il pas sa théorie à son perso ?
Il nous donne la définition du privilégié en exposant son cas et la ramène en proposant des choses qui' n'ont pour but que de faire plaisir à sa jalousie pathologique ! Les profs ne nient pas être privilégiés : liberté d'organisation, temps libre, métier valorisant et intéressant. Privilégiés par rapport à ceux qui sont au chômage, à ceux qui font un boulot pour bouffer mais qui ne leur plaît pas. Mais face à des attaques injustes et malsaines il faut bien défendre cette profession.
Parce que la dégradation d'image est là : on voit beaucoup d'élèves être méprisant envers les profs parce qu'à la maison ils ont à longueur de temps ce genre de discours. Au final c'est le gamin qui trinque en se justifiant de ne rien foutre à l'école, et face à cet échec les parents en rajoutent un couche sur les profs qui n'ont pas fait leur boulot parce que junior n'a pas réussi sa scolarité.
Je réponds parce qu'il n'y a pas comme enjeu uniquement l'étalage de l'ego de popette dans ce sujet, il y a aussi possibilité malgré tout de faire avancer la vision de chacun. Il y a des jeunes ici qui ont une vision très simpliste (pierrejps), d'autres une réflexion bien plus mûre (Pongwest) et même si c'est illusoire "un débat" peut avoir son intérêt.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 10:04

Quant à ton amie infirmière si elle fait 60h par semaine c'est qu'elle le veut bien, alors arrêtons de prendre des exemples à la con.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 10:02

T'as pas des vérités à balancer sur les juifs aussi ?
Tout ce que tu dis n'est pas bien intelligent et tu mélanges toute pour faire croire à un argument. Les illettrés ? c'est la faute des enseignants ! Ils sont tous de gauche ! ça fait vraiment avancer le débat !
Les profs font souvent grève pour les conditions de travail qui se dégradent et ils pensent plus que ce que tu ne crois aux principaux intéressés, les élèves.
La proposition de Peillon est un buzz à la con de politique, qui n'a pas réfléchi à l'organisation du bac et autres problèmes qui peuvent se poser, au fait que ça fait surtout beaucoup plus d'heures pour les élèves. C'est pour donner à manger aux pauvres gens comme toi qui aiment se défouler sur les profs.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 02:38

Si tu ne parlais pas de moi, vu que tu me répondais tu aurais dû mettre "ils" au lieu de "vous". A moins que ce soit encore une façon d'avoir encore raison...
Tu es très fort pour juger le travail des autres mais très indulgent avec le tien. Je ne passe pas de temps à la machine à café, donc faux.

Très faible analyse : le prof qui vient sans sa sacoche et celui qui ressort son cours au mot près ne sont pas les mêmes du tout.


Ce n'est pas une réponse. Si tu ne vois pas ce que ça change quel est l'intérêt ? Moi je vois ce que ça change : il faudra payer plus les profs pour un boulot qu'il font déjà chez eux. Avoue que c'est très con. Et puis je te l'ai déjà dit : les profs ont besoin de plein de choses, de documents, d'ordis pour préparer ou corriger. Toi tu as peut-être un bureau perso ? La moindre des choses qu'un prof devrait avoir pour préparer ses cours serait un bureau individuel avec un ordi qui ne rame pas comme ceux des établissements scolaires en général. Tout ce que tu proposes serait un gouffre financier.
Les profs ne veulent pas qu'on les voit bosser, parce que c'est déjà le cas. Dans toutes les heures de cours avec 30 témoins.

Ah bon ? qui demande ça ? Il me semble que ce que tu demandes là c'est surtout plus d'heures de cours pour les gamins ! Je ne crois pas que ce soit trop dans l'air du temps...

La semaine de 4 jours c'était surtout pour que les parents partent en week-end. Les instits avaient régulièrement des réunions le samedi. Tu dis tout et n'importe quoi. Depuis le début tu focalises sur les profs qui vont mal réagir mais à la télé quand on a évoqué l'idée de zones et de vacances de 6 semaines j'ai plutôt entendu des parents se plaindre, pas trop de profs.
On en revient toujours à la même chose : ce que tu proposes n'a pour intérêt que de faire plaisir aux jaloux frustrés.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 02:37

Si tu ne parlais pas de moi, vu que tu me répondais tu aurais dû mettre "ils" au lieu de "vous". A moins que ce soit encore une façon d'avoir encore raison...
Tu es très fort pour juger le travail des autres mais très indulgent avec le tien. Je ne passe pas de temps à la machine à café, donc faux.

Très faible analyse : le prof qui vient sans sa sacoche et celui qui ressort son cours au mot près ne sont pas les mêmes du tout.


Ce n'est pas une réponse. Si tu ne vois pas ce que ça change quel est l'intérêt ? Moi je vois ce que ça change : il faudra payer plus les profs pour un boulot qu'il font déjà chez eux. Avoue que c'est très con. Et puis je te l'ai déjà dit : les profs ont besoin de plein de choses, de documents, d'ordis pour préparer ou corriger. Toi tu as peut-être un bureau perso ? La moindre des choses qu'un prof devrait avoir pour préparer ses cours serait un bureau individuel avec un ordi qui ne rame pas comme ceux des établissements scolaires en général. Tout ce que tu proposes serait un gouffre financier.
Les profs ne veulent pas qu'on les voit bosser, parce que c'est déjà le cas. Dans toutes les heures de cours avec 30 témoins.

Ah bon ? qui demande ça ? Il me semble que ce que tu demandes là c'est surtout plus d'heures de cours pour les gamins ! Je ne crois pas que ce soit trop dans l'air du temps...

La semaine de 4 jours c'était surtout pour que les parents partent en week-end. Les instits avaient régulièrement des réunions le samedi. Tu dis tout et n'importe quoi. Depuis le début tu focalise sur les profs qui vont mal réagir mais à la télé quand on a évoqué l'idée de zones et de vacances de 6 semaines j'ai plutôt entendu des parents se plaindre, pas trop de profs.
On en revient toujours à la même chose : ce que tu proposes n'a pour intérêt que de faire plaisir aux jaloux frustrés.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 01:58

Oui je m'inquiète justement. Tu nous fais marrer ! Monsieur a travaillé 4h ce matin mais quand ? tu as posté des messages à 9h08, 9h45, 11h03, 11h16, 11h32. Je crois que tout le monde va être d'accord : la majorité des profs travaillent en juillet-août.... au sens où tu l'entends.
Si travailler c'est passer son temps à la machine à café je comprends que tu sois énervé !

Ton argumentation à base d'anecdotes personnelles ça devient un peu gonflant. A part ça il y a les copies à corriger aussi. Alors quand le prof vient sans notes et sans sacoche (ce qui veut dire qu'il maîtrise bien son sujet le mec) c'est une feignasse, mais est-ce qu'il postait sur un forum pendant les cours le gars ? Ça serait intéressant de le savoir.

Les gens sautent au plafond quand ils lisent des conneries sans fond tout simplement. Si on tient des propos injurieux sur toi ou ta famille tu sauteras peut-être au plafond.

Si tu vois que j'ai tapé sur le dos Pongwest c'est que tu ne lis rien du tout, tu comprends tout avec le prisme de ton obsession maladive. Je cite ce que j'ai dit à son sujet : "Je pense exactement comme toi à ce sujet. " , "Je suis content que ce soit un élève qui le dise." , "Par contre je trouve que tu as raison sur les contenus des programmes".
Ton truc c'est de balancer ton venin, pas de faire avancer un débat.

Encore une fois ton "Et quand on voudrait que vous soyiez un peu plus présents dans les établissements, on vous "punit" !" j'aimerais que tu me dises pourquoi tu voudrais que les profs fassent plus de présence, si ce n'est par une jalousie inextinguible.
-Est-ce que ce serait un plus pour les élèves ? Non ! les profs auraient moins de temps à leur consacrer.
-Est-ce que ce serait bien pour le budget de l'Etat qui ne va pas bien ? Ben non car il faudrait sortir des sous pour les payer
-Est-ce que ce serait bien pour que popette et les autres assouvissent leur jalousie : clairement !

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Dimanche 03 Mars 2013 00:40

Tout ce que tu veux c'est punir les profs en leur imposant des heures de présence. Tout est dit.
Dire qu'ils ne sont pas si mal lotis par rapport à pas mal d'autres professions c'est du même genre que de parler du tiers-monde : tu prends la comparaison avec un ouvrier qui aimerait bien se reposer mais quelle est la pertinence de comparer les métiers entre eux ? L'ouvrier se repose chez lui le soir, il n'emporte rien à la maison.
Qu'as-tu à répondre à wolfgang qui te dis que tu branles rien de la journée ? C'est déjà l'impression que j'ai eue moi-même mais tu n'en parles pas trop...

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Samedi 02 Mars 2013 22:04

zhor regarde tous les gens dans le monde (Chine, Inde, ....) qui travaillent tous les jours pour un salaire de misère : il est grand temps que tu te rendes compte que tu es un privilégié.
Faire travailler les profs pendant les vacances (pour ne rien faire si j'ai bien compris) c'est une super idée pour plomber le budget de l'Etat. Parce que tu ne proposais pas de le faire gratos, non ?
Leur outil de travail c'est leur cerveau, alors c'est ce qu'ils font pendant les vacances : ils l'entretiennent.
Pour finir les enseignants notables dont tu parles à l'époque ils avaient des vacances scolaires il me semble. Alors contrairement à ce que tu dis c'est bien la société qui a changé, pas le métier ni les profs.
Hélas encore une fois on y revient : tes posts transpirent la jalousie et la prétention : "mais mon taf demande d'autres qualités que peut être d'autres profs n'ont pas". Peut-être l'endurance pour tenir 35h .
Ce qui me dérange c'est ta façon de juger le métier des autres sans rien y connaître. On pourrait dire du tien que tes "cours" doivent être super bien préparés pour pouvoir faire 35h par semaine.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Samedi 02 Mars 2013 13:52

Sur le même thème :
http://www.youtube.com/watch?v=C_jByE6Cxv8

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Samedi 02 Mars 2013 13:27

Je pense exactement comme toi à ce sujet. Tout le monde rejette le fameux "cours magistral" avec le prof qui débite son cours, il faut absolument faire participer l'élève, lui faire s'approprier son apprentissage. C'est très beau présenté comme ça mais en pratique les élèves attendent une transmission des connaissances. Leur faire croire à chaque fois que ce sont eux qui découvrent le cours tout seuls finit par être assez artificiel et chiant. Après ça n'empêche pas le prof de faire participer l'élève. Les inspecteurs insistent sur le travail de groupe comme si c'était le top, ils oublient souvent l'époque où ils étaient élèves. Travailler en groupe de manière exceptionnelle OK mais pas trop souvent non plus.
Je suis content que ce soit un élève qui le dise.

L'idée que l'élève doit travailler pour lui, pour progresser et pas pour la note c'est sûr que c'est génial et c'est l'idéal. Pour ceux qui sont dans ce cas je ne me fais pas de soucis, ils réussiront. Et pour ceux-là la note est une conséquence, une façon de voir si on tient le cap. Pour les autres qui n'ont pas la maturité nécessaire, la carotte de la note est un moyen pour fournir un effort qui n'est pas naturel mais qui pourra aider plus tard.

Je ne rejette pas en bloc l'évaluation par compétence : elle peut-être très bien pour l'auto-évaluation. Mais pour moi elle est adaptée à des apprentissages basiques, plus on avance dans les études moins elle est pertinente. Elle est très adaptée (et utilisée) au primaire, à moitié pertinente et au lycée pas du tout adaptée.
Mes arguments :
- On la prône souvent pour empêcher le traumatisme de la mauvaise note. Ce traumatisme peut être réel chez les plus jeunes. Je ne suis pas de ceux qui disent c'est bien de se prendre des valises au primaire pour s'endurcir. Par contre au lycée je me mets à la place d'un élève qui a eu 4 sur 20 à un devoir de math. Il sait que son travail n'était pas bon. Il n'a peut-être pas tout compris ou pas bossé. Par compétences, si l'évaluation est correcte on va lui dire "tu ne sais rien faire". D'un côté on juge un travail (note) et d'un autre on juge la personne (tu ne sais rien faire). Pour l'amour propre c'est pire.
- L'évaluation par compétence a vocation a être une validation définitive. Autant c'est bien au primaire : on coche "reconnaît sa droite de sa gauche", "distingue le présent, passé et future", autant c'est ridicule au lycée : "sait retirer une information d'un document", "sait construire un argumentaire". J'invente des compétences mais c'est clair que "sait faire une dissertation" ne peut pas être une compétence pertinente. Parfois on va bien cerner un sujet, parfois faire un peu de HS (comme ici ^^), parfois manquer d'arguments. L'avantage de la note est d'évaluer un travail ponctuel. Il est clair cependant que si l'élève arrive à 15 de moyenne il aura de fait sans doute assimilé la majorité des compétences attendues mais avec qualité.
- Reste le problème de la démagogie. On peut le faire avec les notes bien sûr : gonfler artificiellement les notes pour augmenter le niveau visible d'un groupe. Mais au niveau des compétences c'est oui ou non. Dans l'esprit des ministères tout est dans un monde idéal, les élèves sont appliqués et on doit arriver à la fin de l'année à ce que tout le monde ait une majorité de compétences acquises.
Mais en pratique si la majorité a moins de 10% ont fait quoi ? on valide tout le monde. C'est comme ça que se passe le B2I au collège il me semble. Donc au final l'évaluation est faussée.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Samedi 02 Mars 2013 01:12

Le problème c'est que chacun voit ce qui pour lui est capital. Tout ce que tu cites est à mon avis à l'opposé de ce qu'il faut faire !
- Alléger les programmes c'est ce qui se fait continuellement depuis toujours.
- Abolir le redoublement pourquoi pas mais que faire des élèves qui galèrent ? On voit ce qui se passe au collège : les élèves passent même s'ils ont des résultats catastrophiques. Je ne dis pas que le redoublement est le top mais il faudrait orienter différemment les élèves à la rue. Parce que l'image que donne le système c'est que même si on ne fait rien on passe.
- La formation universitaire (au niveau de leur matière, le savoir) des profs est très bonne en France, par contre au niveau de la pédagogie ça a été mis à mal ces derniers temps. Mais de toute façon ce n'est sans doute pas ce qui fait tous les problèmes de l'Education Nationale.
- Le système de notation est ce qu'il est avec ses inconvénients mais je le trouve plutôt bien. L'évaluation par compétence qui est très à la mode est pour moi une connerie au lycée mais aussi au collège.

Par contre je trouve que tu as raison sur les contenus des programmes : en français on ne fait plus de grammaire ni d'orthographe et on se focalise sur les textes. C'est la fameuse quête du sens. En histoire au lycée pareil : on ne doit plus faire une étude chronologique mais sous forme de grands thèmes. Dans ces deux matières les profs ne sont pas convaincus en général de ce qu'on leur demande mais ils suivent les directives. On a l'impression qu'on demande aux gamins de courir avant de savoir marcher.
Ce point est très important : au collège on leur fait faire des activités, des fiches, des textes, avec un travail personnel à faire qui est certes intéressant mais surtout difficile (sans des bases solides) et ils prennent l'habitude de ne comprendre qu'à moitié, de survoler.

• 

• Membre
• Age : 25 ans
• Messages : 465

Samedi 02 Mars 2013 00:56

Quelle horreur de penser que les écoles doivent être en concurrence !
Enseigner ce n'est pas exactement comme vendre des baguettes !
Le plus terrible c'est ta vision de l'échec. Il y a souvent une "rentabilité pédagogique" faible mais ce n'est pas à cause de la structure mais plutôt que les élèves n'ont clairement pas tous le goût des études. Il est clair qu'en ZEP il a beaucoup de projets, des profs qui s'arrachent, pour un résultat forcément décevant. A côté de ça avec d'autres élèves ont pourrait dormir au fond la salle et leur faire tout apprendre tout seul dans le livre que les résultats seraient très bon. Ta notion d'échec pour un établissement n'est pas pertinente.
Le fait que les ZEP soient sinistrées est plutôt clair mais affirmer que de toute façon ça ne peut guère se dégrader c'est vraiment dangereux ! C'est abandonner toute une partie de la population à elle-même.
Les tests standardisés comme PISA je m'en méfie un peu tout de même.