Par contre, ça ne risquait pas d'arriver : c'est une solution de bon sens, alors que ce que recherche l'ITTF c'est une agitation politique : d'abord faire croire qu'un danger nous menace (au choix : interdiction mondiale du celluloïd, disparition du celluloïd par manque de débouchés, pollution), puis, à l'aide de coups de mentons qui se veulent opiniâtres, prendre une décision complètement WTF, à côté de la plaque et injustifiable devant la raison. Là, on fait croire qu'on agit, qu'on est proactif, responsable, soucieux de l'environnement alors qu'on ne fait que s'agiter et sauter à pieds joints dans des bains de matière fécale avant de reprendre l'avion.
Et puis après tout, simplifier un règlement ? Non mais oh, après risquerait de se rendre compte que l'ITTF sert peu ou prou à rien d'utile, qu'elle tue l'innovation dans de nombreux domaines (aspect ratio, mousses non-cellulaires ou composites, les 85% de bois, etc...) parfois même le fun (qui n'aimerait pas pouvoir éventuellement choisir d'autres couleurs que ces sempiternels rouge & noir ?).
Non, autant faire n'importe quoi, c'est un gage de qualitay.
d'un point de vue uniquement sportif, y a-t-il besoin, pour vous, de ce changement?
D'un point de vue sportif, retirer du règlement ITTF la mention "celluloïd" dans les passages décrivant la balle ne m'aurait nullement gêné. On aurait alors pu avoir des balles en diverses matières, et si certaines s'avéraient meilleures que les celluloïds, elles auraient alors été adoptées.
Si j'étais - tel un gros tiers des votants au moment où j'écris ces lignes - un moutongiste, je ne verrais pas de soucis particulier au changement qui nous occupe.
Par contre, le fait de connaître le contexte de l'introduction des balles plastiques telle qu'elle s'est réellement passée, avec sa volée de mensonges éhontés de la part de Sharara, et l'interdiction des balles en celluloïd qui arrivera probablement tôt ou tard, là, non. Mille fois non.
Jouer avec une balle en plastique, c'est avoir en permanence sous le nez la malhonnêteté de l'ITTF et de Sharara. Ça risque d'être très, très pénible.
Je viens d'écouter les 5...
La fin de Terrapin semble abrupte. C'est sensé enchaîner sur un autre tube ?
Même si c'est plutôt bon, c'est pas trop mon truc en ce moment (je dis "en ce moment" car mes goûts évoluent au fil des années). A part Good to me qui me botte bien. Peut être car c'est celle qui a le tempo le plus élevé ?
En tout cas c'est intéressant, merci de m'avoir fait découvrir ces titres !
Je suis perplexe.
Les propos de Mme Bergeret contredisent ce que j'avais compris du communiqué de la FFTT. Que croire ?
Petite précision sur les ligues et comités : à part (et seulement de façon récente) pour la formule du championnat, elles conservent certaines prérogatives. Ça ne m'étonnerait pas qu'elles puissent ou qu'elles se permettent d'imposer un type de balle ou l'autre. Ça s'appelle le principe de subsidiarité et ça a toujours fonctionné ainsi.
En l'absence de précisions des échelons concernés - et tant que le règlement autorise bien les deux types de balles - il n'y a donc pas de raisons que le celluloïd disparaisse précipitamment.
Enfin pour ce qui est de la raison profonde du changement, selon les sources, il s'agit d'un problème environnemental, de sécurité pour le personnel des usines, ou bien encore une vaste enfumade avec conflits d'intérêts.
Personnellement je n'ai aucune idée de la vérité sur ce point là, ce qui est vrai en revanche c'est que le jeu n'avait pas besoin de ce changement. Et c'est tellement vrai que les nouvelles balles ont le même comportement que les anciennes...
Je te fais le résumé du résumé (je me doute que tout le monde n'a pas l'occasion de surfer sur les forums anglophones), car tout comme toi tu avais fait des recherches sur la colle rapide, d'autres ont aussi pris leur courage à deux mains et fait des recherches, ont contacté les producteurs, etc... De tout ceci il ressort :
- l'argument écologique c'est bidon, la production de plastique pollue tout autant
- sécurité du personnel : tout autant bidon
- l'enfumage : oui. Sans aucun doute. Rien que sur l'augmentation du diamètre ou les mensonges préalables. L'option conflit d'intérêts, je n'en suis pas certain. Il y a des histoires de brevets qui traînent, mais c'est via l'épouse d'un membre démissionnaire du comité équipement de l'ITTF. Et l'ITTF ne communique absolument pas dessus.
Pour le reste, je te rejoins. J'ai donné mon avis sur les premières versions des balles (avis très négatif), mais n'ayant pas pu continuer mes tests, je m'abstiens de commenter cette partie. Tant mieux si au final les différences sont minimes.
@nicopong : oui, j'ai l'impression qu'on est souvent d'accord
Citation de popette58 :
La question est : est-ce que ça risque de révolutionner notre sport en mal ? Si oui, il y a lieu de s'insurger, comme dit nicopong1. Si non, pourquoi s'insurger ?
Pour la méthode. Cette balle plastique est issue uniquement de mensonges, manipulations et magouilles. Ce n'est pas suffisant comme raison ?
@archeo & popette58 : la décision de la FFTT me semble très claire à ce sujet :
Citation de FFTT :
Le comité directeur décide de conserver les balles celluloïd pour la saison 2014-2015 tout en se réservant la possibilité de demander l’utilisation des balles en plastique en PRO A et PRO B pour la saison 2014-2015 en fonction des possibilités matérielles et des décisions éventuelles prises lors des championnats du Monde à Tokyo.
Indéterminé pour la Pro A/B, celluloïd pour autres les compétitions.
Dans votre club, dans votre garage, dans votre salon, vous utilisez la balle que vous voulez.
Dire que je ne donne pas d'argument c'est fort de café quand tu n'y fais que des réponses parcellaires en évitant le fond du sujet mais bon...
De un mes arguments attendent toujours une autre réponse qu'un "nan may sa konte pa", et de deux pardon mais quel argument (note le singulier) ? Si tu parles de ça :
Citation de Freedomofspeech :
Ce que je dis c'est que quel que soit le discours que tenaient ces personnages, les massacres à grande échelle n'ont jamais figuré au programme d'aucune tendance socialiste, donc ouais quoi qu'ils en disent ils n'avaient pas grand chose à voir avec le socialisme ne t'en déplaise.
Oooook. Donc une fois ce syllogisme traduit, ça donne : "Etant donné que les socialistes sont gentils, et que les nazis sont très méchants, les nazis ne sont pas socialistes". Evidemment je conteste la prémisse.
Quelle puissance argumentative. J'en suis tout bouleversifié dis donc.
Et concernant leurs actes, le fait qu'ils aient appliqué une politique socialiste, non ? Ah j'oubliais : le réel ne passera pas.
Et tu ne comprendras toujours pas pourquoi je parle du camp du Bien (la formule originale étant d'ailleurs l'Empire du Bien) et de Grande Parade.
Citation de Freedomofspeech :
Sinon ça me ferait plaisir que tu me trouves des sources intéressantes dans le journal de mickey :p
Tu peux ouvrir n'importe quel journal de Mickey, tu y trouveras de supers arguments sur tout, d'une envolée qui te surprendra. Méfiance tout de même : tant d'intellect regroupé en si peu de pages pourrait te causer des céphalées assez violentes. Observe d'abord longuement la couverture, souligne les mots que tu ne comprends et discutes-en avec ton voisin.
Bon c'est sûr que si l'on commence à se baser sur les bases de Goebbels ou d'Hitler pour déterminer ce qui est socialiste et ce qui ne l'est pas on va aller loin.
Tu te moques de qui là ? J'ai cité leurs dires, j'ai listé leurs actes, tu peux comparer les deux et voir si leurs actes collent à leurs paroles. Tu balaies l'un d'un revers de main ("mais say dé maychants!!!1!", et l'autre tu fais comme s'il n'existait pas.
Citation de Freedomofspeech :
celui-ci n'avait de socialiste que le nom
A part ressasser ceci, tu as des arguments ? Ou des réfutations des miens ? Ou des deux sources linkées (Hannan et Malbranque) ?
Citation de Freedomofspeech :
les millions de crimes qu'il a engendré ne te suffisent pas comme argument? Dans ce cas je crois qu'il y a un gros problème quand même...
Oui, un gros problème de logique élémentaire de ton côté. La question des crimes est complètement orthogonale à la problématique qui était "les nazis étaient-ils socialistes ?". Pour être plus clair car j'ai peur que tu ne comprennes pas : les crimes commis n'ont aucun rapport avec la question qui nous occupe.
Citation de Freedomofspeech :
mais encore faut il avoir l'honnêteté de situer d'où viennent ses sources. Celles auxquelles tu fais référence sont de fervent conservateurs et des vilipendeurs de toujours de ce que tu appelles le "gauchisme", guère étonnant dès lors qu'ils le descendent en flèche.
De un j'ai cité les sources et ce ne sont pas exactement des inconnus, et de deux, si tu préfères, je peux toujours citer le journal de Mickey, un skyblog ou les teletubbies, mais en terme de pertinence, on va y perdre sévère. Par contre, dénoncer les sources pour être des opposants notoires à ta position n'est rien d'autre qu'une jérémiade tant que tu n'adresses pas leur propos.
Je ne trouve pas... La mousse du samba et du supra étaient très différentes, beaucoup plus alvéolées pour le supra qui me paraissait plus élastique et moins mou que le samba. L'accroche était meilleure aussi sur le supra, le caoutchouc naturel, le samba n'était pas en naturel.
Tu as raison. C'est pour ça que j'ai dit "un peu"
Ce n'est clairement pas un équivalent, mais si on m'en demandait un, c'est le Samba que je proposerai.
Citation de poky :
Sorry :
- c'est yung et pas yunk
- Il y avait un 8 que j'aimais beaucoup ( et un 7 à PL plus larges ) . Quant à la lettre C , tu me fais à présent vachement douter .
Hmmm... On trouve encore des Yung 638 et 63-9A, ainsi que des DHS C7 et C8.
Connaissant les habitudes des fabricants chinois, je n'exclue pas la possibilité qu'il y ait eu des crossovers, comme un Yung C7 ou C8. Après tout, il y a bien le Prasidha 1615 et le Double Fish 1615, alors pourquoi pas ?
lecridupongiste, tu dis que je balaie tes arguments d'un revers de la main alors qu'au contraire j'ai bel et bien expliqué en quoi le NSDAP n'avait rien de socialiste.
Non. Tu as décrété que le NSDAP ne l'était pas. Comme ça. Pouf. Parce que tu l'as dit.
Ou alors, tu as oublié d'écrire tes arguments sur le forum.
Par exemple, tu peux entreprendre de réfuter le statut indiqué pour chacun des points du manifeste.
Ou les dires de Goebbels et Hitler, ces gars qui n'y connaissaient absolument rien.
Citation de Freedomofspeech :
Par ailleurs je n'ai pas parlé de camp du bien
C'est moi qui en ait parlé, car c'est la pose que tu prends. Je pourrais te proposer de lire la source de cette réflexion, mais tu interpréterais probablement ça comme un argumentum ad verecundiam.
Citation de Freedomofspeech :
Merci au passage pour les "arguments d'autorité", ce sont en général ceux auxquels on fait appel lorsque l'on a pas grand chose à répondre aux arguments adverses
Ah. Maintenant citer des gens c'est un argument d'autorité. Nous voilà bien.
Citation de Freedomofspeech :
Quand en plus les auteurs que tu citent appellent pour l'un à liquider mai 68, et pour l'autre tenait des propos particulièrement tolérants (cf : http://www.acrimed.org/article2361.html), cela ne manque pas de sel
La liberté d'expression ne te plaît pas ? Ou c'est juste les opinons divergentes, celles qui sortent de la gamme autorisée qui te défrisent ?
On peut toujours parler des paroles et aussi des actes des figures de proue du socialisme, du XIXe à nos jours si tu veux. Ça pourrait être particulièrement cocasse.
@gentikomtou : oui, tu as raison. J'avais bien connu (ou plutôt subi) les prédécesseurs de Freedomofspeech (qui porte terriblement mal son nom, au passage). Mais parfois c'est plus fort que moi, j'essaie d'expliquer. Peine perdue, je sais.
Citation de Freedomofspeech :
Oser parler de terrorisme intellectuel quand on profère de telles absurdités c'est très fort.
Formidable. Tu demandes des arguments, je te les fournis, et pouf tu les balaies d'un revers de la main. Le fameux TGCM (Ta Gueule C'est Magique), puis après tu passes à autre chose, sans bien bien sûr réfuter ce que j'ai écrit ou cité. C'est vrai que tu n'en as pas besoin, tu es dans le Camp du Bien, après tout.
Pour ta gouverne, le terrorisme intellectuel c'est pas de moi mais de Jean Sévilla. Et c'est ce que toi aussi, à ton tour, tu fais. Mes propos seraient "honteux", rien que ça (tes propres mots). Par contre, tu tords le sens des mots à n'en plus finir. "ne correspondait pas exactement aux canons du capitalisme"... wait. What ? Faut te refaire le laïus de mon message précédent ?
Jean Revel avait raison dans la grande parade : la gauche aura dépensé une énergie folle à ne pas tirer les leçons de l'histoire et des enseignements qu'apportent chacune des "expérimentations" socialistes. Tu en es un tel exemple que tu frôles la caricature.
Plus j'y pense, plus tu me rappelles tes fumeux prédécesseurs.
Pour moi, c'est le Supra de Thibar. Un revêtement énorme que j'avais en revers. J'arrivai à "tout faire", j'avais LA plaque pour mon revers. Lorsque j'ai repris le ping 10 ans plus tard j'ai eu la douloureuse surprise de voir que cette plaque ne se faisait plus .
Depuis cette plaque, je cherche toujours mon idéale pour mon revers.
Giz
Ah le Supra ! Effectivement une très bonne plaque, qui réagissait super bien à la colle rapide et aux bois durs. Je l'avais en coup droit toutefois.
À la réflexion, elle me rappelle un peu le Samba.
les nazis définissaient leur parti comme "national-socialisme". Y'a "socialisme" dedans ; le socialisme n'est pas l'apanage de la gauche dans le monde, ni en France.
Citation de Freedomofspeech :
Que... quoi? Comment? Dites moi qu'il fait de la provocation s'il vous plaît...
Non mais bon à un moment faut quand même un minimum réfléchir et ne pas asséner pareilles affirmations sans le moindre fondement. Non le fait que les nazis se soient désignés comme national-socialistes n'en fait en rien des socialistes.
Ah. Le mot "socialiste" n'est pas suffisant dans "national-socialiste" ?
Alors peut être avec "Parti national-socialiste des travailleurs allemands" ? Non, toujours pas ? "Pourquoi nous sommes socialistes" de Goebbels, par exemple.
Ou encore :
Citation de Daniel Hannan :
« Je suis Socialiste, et un Socialiste plus authentique que votre riche ami le Comte Reventlow », disait Hitler en 1930 à Otto Strasser.
À l’époque, personne n’aurait considéré cette phrase comme controversée. Les nazis auraient difficilement pu afficher plus ouvertement leur socialisme
Citation de Bruno Malbranque in Le socialisme en chemise brune :
Le NSDAP se présentait comme un parti socialiste, opposé au capitalisme, à la haute finance, aux spéculateurs et aux grands patrons. Il promettait des nationalisations, l’interdiction du prêt à intérêt, l’éducation gratuite, et la mise en place d’un véritable État-Providence. Les Nazis critiquaient les socio-démocrates au pouvoir en disant que leur soi-disant « socialisme » avait abouti à un capitalisme encore plus prédateur et esclavagiste.
Bon, c'est suffisant maintenant ? La preuve est faite ?
Non ?
Bo-bo-bonus !
Citation de contrepoints :
1] Le parti Nazi a appliqué huit des dix « commandements » décrits dans le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Engels :
1. Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État.
Objectif non atteint, mais en bonne voie via le planisme agricole poussé et la limitation des fermages.
2. Impôt fortement progressif.
Fait
3. Abolition de l’héritage.
Objectif non atteint, mais en bonne voie via des taxations massives.
4. Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
Fait
5. Centralisation du crédit entre les mains de l’État, au moyen d’une banque nationale, dont le capital appartiendra à l’État et qui jouira d’un monopole exclusif.
Fait
6. Centralisation entre les mains de l’État de tous les moyens de transport.
Fait
7. Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production ; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d’après un plan d’ensemble.
Fait
8. Travail obligatoire pour tous ; organisation d’armées industrielles, particulièrement pour l’agriculture.
Fait
9. Combinaison du travail agricole et du travail industriel ; mesures tendant à faire graduellement disparaître l’antagonisme entre la ville et la campagne.
Fait
10. Éducation publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu’il est pratiqué aujourd’hui. Combinaison de l’éducation avec la production matérielle, etc.
Fait
8 faits, 2 en cours mais abandonnés because défaite. C'est pas bon, ça ?
Après bien sûr, on peut ergoter pour savoir si le FN est réellement socialiste ou pas.
Bof.
M'en tape un peu.
J'ai le choix entre les communistes, les socialistes assumés de gauche, les socialistes honteux de droite, les socialistes du FN.
J'exagère ?
Citation de h16 :
En trente-trois années, la France a, de gouvernements en gouvernements, fini par appliquer à peu près tous les points du programme du parti communiste de 1981.
Citation de h16 :
les communistes de 1981 préconisaient des nationalisations, le passage au 35 heures par semaine (fait), envisageaient l’impôt sur le revenu à 75% (tenté) et sur la fortune (fait), la retraite à 60 ans (fait), la prise en compte de la pénibilité (fait), la hausse du SMIC (fait, de façon continue, depuis 33 ans), une bonne décentralisation des familles (faite), l’augmentation des allocations familiales et autres redistributions sociales pour les nécessiteux divers et variés (fait, big time, plusieurs fois), le relèvement des retraites (fait), et un combat acharné contre les stages, les vacataires et les agences d’intérim (régulièrement tenté et partiellement bouclé).
(source)
Mais sinon il paraît que la France est un enfer turbolibéral.
Citation de Freedomofspeech :
Je désespère de voir des avis véritablement étayés afin de permettre une réelle discussion, quand bien même ceux-ci n'iraient pas du tout dans mon sens. Mais là c'est juste de la paresse intellectuelle.
Là, j'ai fait de gros efforts. Ma ressource la plus rare étant le temps, il est plus que probable que j'en reste là. De toutes façons, je ne te convaincrais pas. N'est-ce pas ?
Ne rêve pas : ici, c'est un forum de ping, les gens se tiennent à juste raison assez éloigné des sujets politiques. D'autant plus que le forum a été assez longtemps arpenté par des gauchistes assez désagréables pratiquant le terrorisme intellectuel habituel.