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Classement minimal pour certaines divs - Page 2

Francis

Mardi 16 Novembre 2004 00:12

Si la N3 en question est bien l'équipe vosgienne à laquelle je pense, elle a perdu 4 joueurs dont 2 N°tés à l'intersaison, difficile donc dans ce cas-là de présenter un effectif qui tient la route.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
lapin2

Mardi 16 Novembre 2004 00:15

Dans ce cas, la mise en place d'une règle plus stricte de classement minimal leur aurait interdit de redemarrer en N3. Je ne crois pas que ce soit correct.
fafa15

Mardi 16 Novembre 2004 08:04

C'est bien ça Francis et je reconnais que c'est bien triste pour ce club mais les rencontres avec de telles équipes ne sont pas très stimulantes <IMG SRC=smilies/dodo.gif>
Chgirard

Mardi 16 Novembre 2004 14:52

Vos deux exemples vont dans le sens de mon message et montrent que les règles de brûlage actuelles frappent aux mauvais endroits :

. l'exemple de jirhum et du jeune qui a le niveau mais pas encore le classement ( j'en parlais d'ailleurs )
. l'exemple de l'équipe de nationale 3 qui perd des joueurs à l'intersaison,

Ils montrent que des minimas en valeur absolue ne sont pas adaptés. Si un club décide de monter un jeune dans l'équipe du dessus malgré son clt apparent plus faible, faut le laisser faire, ce jeune sera brûlé mais c'est bien ce que veut le club, ce n'est pas une magouille.
Pareil pour le club qui perd des joueurs à l'intersaison, il aligne ses 6 meilleurs joueurs, que peut on lui reprocher ? On va quand même pas l'empêcher de jouer dans une division qu'il a méritée ! A l'inverse, ce même club pourrait être tenté d'envoyer 6 '50' en nationale 3 et mettre ses 25 en équipe 2 pour obtenir une montée indue. Cela ferait deux poules déséquilibrées au lieu d'une.

Francis, on ne peut pas ses contenter de raisonner Fédé / Ligue / CD pour ce sujet puisque justement cela concerne les différentes équipes d'un club qui jouent dans des strates différentes. Pour être efficaces, les règles de brûlages doivent être harmonisées à tous les niveaux.
lapin2

Mardi 16 Novembre 2004 18:13

Seule solution qui me vienne à l'esprit: que l'équipe 1 soit composées de 6 des 8 meilleurs classés, l'équipe 2 de 6 des 16 meilleurs, etc ... Mais bonjour les vérifs pour la commission sportive !
Chgirard

Mercredi 17 Novembre 2004 00:46

Relis ma proposition, tu verras qu'il y a d'autres solutions =)
lapin2

Mercredi 17 Novembre 2004 22:05

Ca ne me parait pas si simple à controler.
nathan7

Jeudi 18 Novembre 2004 09:22

oui mais la ca sert plus a rien faut donner sa chance a tous
T'es-tu essuyer les pieds avant de monter dans la soucoupe ?
Chgirard

Jeudi 18 Novembre 2004 15:53

lapin2,
les brûlages sont contrôlés par SPID donc ce n'est qu'une question de programmation et le contrôle n'est ni plus ni moins difficile que les règles actuelles qui prennent en compte les dates, le sexe de la personne etc...
Nivôdjeu

Jeudi 18 Novembre 2004 16:27

La règle pour la Ligue d' IDF c'est 1100 points en Prénat, 900 points en R1 et pas de limite en R2 mais on n'est pas obligés d'être complets : points 2/1 victoire/défaite; 2/0 si WO.

Il doit y avoir aussi une limite en PréNat Dames (pas en R1 je crois) mais je ne m'en souviens plus...
varispin

Vendredi 19 Novembre 2004 21:22

Comme le dit Francis, les ligues peuvent instaurer un classement minimal pour leurs divisions de championnat.
Chez nous, depuis cette année, on ne peut jouer en R1 si on n'est pas 60 au moins.
Et dans le dep, on ne peut pas jouer si on est meilleur que 35, sauf si c'est l'équipe 1.
lapin2

Samedi 20 Novembre 2004 01:05

Mettre un classement maxi, ça se défend mais comment fait on si on a 2 mutés et que l'équipe 2 est en départementale ?
Chgirard

Samedi 20 Novembre 2004 21:55

il y a suffisamment de contre exemples qui prouvent que les classements minis ne servent à rien car trop bas ( 50 en nationale 3 ) et n'empêchent pas la magouille ( on peut venir avec 6 '50' ).

Il faut une règle de brûlage qui prenne en compte ce qu'un club aligne sur l'ensemble de ses équipes pour une journée donnée et compter un brûlage uniquement lorsqu'un joueur mieux classé joue dans une équipe en dessous ( en tenant compte des mutés aussi comme le signale lapin ).
nathan7

Dimanche 21 Novembre 2004 19:24

moi je trouve ca nul
T'es-tu essuyer les pieds avant de monter dans la soucoupe ?
Chgirard

Mardi 23 Novembre 2004 17:54

tu peux développer nathan7 ?
patriced

Mardi 23 Novembre 2004 20:13

J'ai lu en diagonale, mais ce que je vois c'est que vous avez tous le defaut de mon fils...
D'accord pour jouer plus gros, mais pas plus petit ...
Et oui, vous avez peur de jouer des petits classements au risque de faire des contre, par contre les gros classements vous attirent pour les perfs ...
Il faut accepter les joueurs proposés par les équipes adverses!!!
patriced

Mardi 23 Novembre 2004 20:15

Croyez vous qu'un club aligne un petit classement pour s'amuser?
Soit ils n'ont pas le choix, soit c'est un joueur qui joue plus que son classement, ou encore un jeune en pleine progression ...
Bien sur il y a quelques clubs qui bricolent, mais ne generalisont pas a cause de ceux là ...
patriced

Mardi 23 Novembre 2004 20:18

Je crois que la solution est plutot de retirer des points pour toutes les defaites, quel que soit l'ecart ...
Quand vous perdez un joueur qui a plus de 300 ou 400 points, c'est ZERO point en moins ...
donc ZERO risque pour un petit classement ...
Faites lui perdre 1 ou 2 points par defaite, et vous verrez que vous ne trouverez plus de joueur tres au dessus de leur niveau ...
C'est le meme "probleme" (enfin ce n'est pas vraiment un probleme) dans les tournois ... regardez les tableaux TS ou avec n° ...
lapin2

Mardi 23 Novembre 2004 22:48

Je pense que c'est bien plus souvent du bricolage, pour reprendre ton terme, que tu n'as l'air de le croire.
Chgirard

Mercredi 24 Novembre 2004 03:21

patriced, je crois qu'effectivement tu as lu quelque peu en diagonale.

1. je propose que l'on fasse sauter les clts minis, justement parce que cela n'embête que les clubs qui n'ont pas d'autres solutions

2. même si tu penses que les magouilles ne sont pas fréquentes (c'est encore à voir ), elles ont des impacts multiples en cascades sur plusieurs poules ( une inversion d'équipe implique au moins deux poules ) et sur plus d'une phase.

Et franchement, quand tu as 6 numérotés qui jouent 6 '50', on est bien loin de la simple attitude qui consiste à vouloir toujours jouer en perf.
Il faut bien voir qu'avec le réglement actuel, en première phase, toutes les poules qui comprennent des équipes 2, 3... etc sont susceptibles de voir leur résultat faussé par de telles manip. Et lorsqu'un club est victime d'un tel procédé, on peut s'attendre à ce qu'il en fasse autant le coup suivant et par effet d'entrainement, on verra de plus en plus de cas.
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