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Pour ou contre le GP france promotion ? - Page 2

Pol.hochon

Jeudi 16 Septembre 2004 16:45

Les féminines n'ont pas refuser le projet, mais ce sont les études qu'elles veulent faire qui sont incompatibles avec le projet. En effet les contraintes d'entrainement et de stage qui sont mis en place ne pouvaient pas être compatible les etudes supérieures qu'elles sont choisies
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 16:47

Je ne comprends pas les modifications du système de classement et du championnat de france jeune :
. attribution de points supplémentaire aux joueurs du GPF en fonction de leurs résultats...
. non seulement les membres du GPF sont automatiquement sélectionnés pour le championnat de france jeune ( 64 joueurs par catégorie ) mais ils sont de plus automatiquement tête de série
stevoninho

Jeudi 16 Septembre 2004 16:49

cela s'appel du favoritisme chrigard ça prouve bien qu'il faut étre pris dans ce groupe france promotion si on veut étre aider et reussir
allez L'OM
Pol.hochon

Jeudi 16 Septembre 2004 16:49

a ma connaissance aucun joueurs n'a vraiment été jeté car comme je le dis ils pouvaient toujours venir s'entrainer sur l'INSEP.

Il en serai peut être de même pour certains joueur du groupe dans 2 ans puisqu'ils n'ont qu'un contrat de deux ans avec l'INSEP.

Et si certains joueurs ont été jetés c'est sûreemnt que l'encadrement devait avoir de bonnes raisons de les jeter. Il ne faut pas penser que tous les joueurs qui etaint à l'INSEP avaient un comportement iréprochable.
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 16:53

oui, je comprends les raisons de ces refus.
Cela signifirait donc que études supérieures et sportif de haut niveau demeurent toujours incompatibles en France. C'est dommage et je me doute que la FFTT ne peut pas y faire grand chose.
stevoninho

Jeudi 16 Septembre 2004 16:53

tu as l'air de mal t'y connaitre alors ils ont les joueur qui ne font pas partie de ce projet on un créno de 2 ou3 entrainement par semaine a l'insep et encore c'est plus pour servir de sparing partner plutot qu'avoir un entrainement structuré epuis le refus de certain joueur et joueuse prouve bien que finalement ce projet ne convien pas a tout le monde y compris a certain joueur concerné
allez L'OM
Pol.hochon

Jeudi 16 Septembre 2004 16:54

chgirard pour le classement cela ma parrait tout de même quelque peu normal.

Un joueur qui entre dans le GFP a en fonction de sa catégorie d'age et de son classement une certaine valeur marchande pour le club qui l'a formé. Si son classement n'évolue pas pendant deux saisons (il risque même de perdre de spoints avec la dérive), sa valeur marchande diminue et au bout de deux saisons s'il doit changer de club pour jouer a son niveau le club formateur perdra de l'argent.

oui stevoninho les joueurs de GFP sont effectivement aidés mais ils ne sont pas les seuls. ceux qui sont en pole peuvent également obtenir des aides et les jeunes du groupe France detection sont aussi aidé puisque la fédé leur organise des stages...
Pol.hochon

Jeudi 16 Septembre 2004 16:57

Pour chgirard
bien sur que sportif de haut niveau et hautes études sont incompatibles.

Je connais personnellement une fille qui fait par exemple une prepa HEC et bien c'est absolument incompatible avec le moindre sport. sans même parler de haut niveau...
Pol.hochon

Jeudi 16 Septembre 2004 17:00

stevoninho tu parles de refus de certains joueurs.

Je le repette aucun joueur n'a refusé ce projet. Seules 3 joueuses l'ont refusé. et je ne crois pas qu'il ya it le moindre joueur concerné a qui le projet ne convient pas, ou alors il devrait mieux le dire haut et fort et arreter de suite... Il doit etre honnete avec lui même et avec la DTN
kucharski

Jeudi 16 Septembre 2004 17:07

il faut arrêter, avec ces "protections" de joueurs.
Encore une fois, et je le scande depuis longtemps, la FD ne sort pas au niveau national les joueurs de la strcuture. Tu penses parfois qu'il se fasse taxer par un autre jeune, ça remettrait le système d'entrainement fédéral en cause. A l'époque des Gatiens, Chila, etc... ces joueurs jouaient soit à Tours ou à Reuilly en championnat et ça allait au charbon tous les WE. Le résultat, champion d'europe , du monde, etc...
Si on prend l'exemple de Provost, (type tres sympathique), c'est la même chose qu'aujourd'hui, pendant combien de temps n'a t-il pas joué en compet ?.
On le sait tous, c'est en compétition que l'on apprend le plus.
Pourquoi ne pas faire sortir les jeunes au niveau national avant de les balancer sur la scène internationale. On veut bien les jouer, mais on ne nous en donne pas l'occasion.
stevoninho

Jeudi 16 Septembre 2004 17:09

tu as l'air de savoir les choses mieu que tout le monde pol hochon ce qui est sur et ça tu peux pas le nier ce que beaucoup de nos internationnaux ces derniéres années avaient beaucoup de probléme avec la fédé et les entraineurs de l'équipe de france et certain son partis de leur plein gré de l'insep et d'autre en on payé les conséquence en étant laissé de coté a partir de ce projet
allez L'OM
stevoninho

Jeudi 16 Septembre 2004 17:11

exactement kucharski c'est ce que je me tue a faire valoir
allez L'OM
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 17:20

Stevo, favoritisme est un bien grand mot, c'est plutôt la logique de tout cela qui me pose problème.
Il est évident qu'avec très peu de compètes FFTT, les jeunes du GPF ne pourront pas avoir le nombre de points correspondants à leur niveau réel. Mais au lieu d'entériner ce fait qui s'explique très bien ( on aurait pu faire un double système de classement ), on décide de leur donner des points au doigt mouillé ( dans le sens où ils ne sont pas calculés comme pour les autres ) et de brouiller définitivement les comparaisons.

Pol,
2 ans c'est pas négligeable dans l'évolution d'un jeune. Cela veut bien dire que SI un meilleur jeune apparait hors GPF, il devra attendre qu'une place se libère ( d'où le mot de fermeture ). Reste-t-il un budget supplémentaire pour des contrats supplémentaires ?
kucharski

Jeudi 16 Septembre 2004 17:28

je me souviens, de joueurs insepiens sur des tours d'indiv. avec un moral dans les chaussettes. Qui étaient en manque de compétition.
Ce qui bizarre, c'est qu'à cette époque, ils étaient jeunes et pleins d'avenir et pour les avoir suivi, ils n'ont plus progressés après, (sauf 1 ou 2 exceptions)
J'ai eu l'impression que quelque chose était cassé et irréparable.
Ca fait un peu mal au coeur quand même.
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 17:52

Oui, je ne peux qu'être d'accord avec toi Kucharski. A titre personnel, je conçois le ping d'abord comme un jeu qui prend toute sa dimension quand on fait un match.
Je me doute que la part d'entrainement augmente à haut niveau mais à quel point ? Quel est le bon nombre de match à haut niveau et pour une catégorie d'âge donnée ?
Comme je n'ai pas de raison de contester ce que tu as constaté chez les insépiens ( d'autant plus que que j'ai vu les mêmes choses chez un jeune de mon club envoyé en pole ou chez des copains de mon niveau ) la formation à la française ne donne pas un place suffisante à la compétition elle même.
Pol.hochon

Jeudi 16 Septembre 2004 18:41

chgirard sache tout de même qu'il etait prevu initialement 12 joueurs(ses) sur ce projet. depuis ce projet initial il y a eu 3 desistement chez les filles et du coup cela a permis de faire renter AK salifou qui n'etait pas present dans la liste de 12 joueurs(ses).
Donc c'est bien la preuve qu'il ya encore des places à prendre...
Maintenant pour ceux qui est du calendrier des match il ya au moins une sortie international tous les mois. En ce moment Bobilier, Bertin et Lo sont en Chine et font je crois une tournée de 3 tournois. pour information ils n'auraient de toute manière pas pu participer au premier tour d'indiv.

Et si je me rappelle bien il ya aeu beaucoup de critique quand la sasion dernière des joueur ont été réintégrés en N2 suite à un forfait sur un tour à cause d'un stage effectué en Chine au mois de janvier si j'ai bonne mémoire.

Auu moins là en ne faisant pas les indinv il ne se produira pas ce genre de problème.

Maintenant comme vous n'avez pas l'air d'être trop au courant de la situation actuelle je vais vous preciser que les jeunes restent au moins un Wenk end par mois a l'INSEP pour s'entrainer, qu'ils ont également une séance d'entrainement progamée à 06h00 du matin tous les mercredi matin pour compenser des crénaux de cours qu'il n'a pas été possible de supprimer comme l'aurait voulu les entraîneurs... Alors jouer le mardi soir et s'entrainer le lendemain à 06h00 du matin me parrait vraiment incompatible...

Laisser faire le temps la DTN a au moins de mérite d'essayer quelque chose de nouveau avec ce groupe. De toute façon l'ancien système a fait la preuve de ces limites.

Mais c'est certain qu'il faudra du temps on ne rattrrape pas 10 années d'immobilisme en 1 ou 2 sasion.. et c'est sûrement pour cela que les moins jeunes n'ont pas été retenus dans ce groupe..
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 19:21

Merci de tous ces renseignements, pol.

L'histoire des réintégrations aux indivs me semblent bien anecdotique par rapport au sujet, non ? Notamment, que le GPF n'aura plus qu'une réelle confrontation avec les autres joueurs français, lors des championnats de france. Je vois d'ici les débats interminables qui auront lieu en fonction des victoires ou des défaites des joueurs du GPF : ' on ne peut pas juger sur une compète ', ' avec le même soutien de la FFTT, untel aurait mieux réussi ' etc. Tu avoueras que ce n'est pas très sain.

Tu n'as pas à me convaincre que ces jeunes et l'encadrement travaillent dur. Mais là non plus ce n'est pas la question, on parle de la solution adoptée, de savoir si c'est la bonne, pas de l'ardeur avec laquelle cette solution est mise en oeuvre.

On évacue un peu trop vite les 10 années passées à mon goût. C'est trop facile de dire, oui, on a fait des erreurs dans le passé, mais promis/juré, ça ne se répétera pas. En quoi les promesses actuelles sont différentes des promesses faites il y a 10 ans ? Comment a t on traité ceux qui disaient que le système n'était pas bon tout au long de ces 10 années désormais frappées d'une condamnation absolue ? Si cette solution est mauvaise, devra t on encore attendre 10 années avant d'en parler ?
Taper sur l'ancien système pour mieux justifier le nouveau n'est pas une démonstration en soi. Dire que c'est nouveau ne suffit pas, c'est de la rhétorique ou du marketing.

Tout cela pour dire, Pol, qu'on a des raisons et le droit d'être sceptique.
Pol.hochon

Jeudi 16 Septembre 2004 19:39

Ce qu'il est certain c'est que l'ancienne méthode ne marchait pas pour sortir des joueurs dans le top 20 mondial.
Est ce que cette méthode est la bonne. Personne ne peut le dire aujourdh'ui et le contraire non plus.
Hors toi comme moi, bien que nous pensons différament,nous sommes l'un comme l'autre à peu prêt sûr que méthode est ou n'est pas la solution.

Toi tu restes ceptique sur la méthode et de toute manière aucune garantie de résultat peut être donnée.. Moi je suis optimiste car l'analyse qui a été faite par M .Gadal me semble tres bonne. Mais tout comme toi, je suis contient que la garantie de résultat ne peut être donnée.

Seulement quand on fera le bilan dans quelques années, en fonction des resultats obtenus par le groupe, on pouura dire si oui ou non c'était le bonne solution, s'il faudra encore trouver autre chose pour faire une équipe de france compétitive.

Je ne cherhce pas à te convaincre, c'est sur que les joueurs du GFP seront tres attendu sur les rares compétitions qu'ils feront en France, Il y aura au France 58 joueurs qui auront à coeur de perfer sur les protegés de la Fédé. Est que les Frances seront un objectifs pour ces joueurs je ne le sais pas...
De toute manière s'ils font de bons résulats tout le monde dira que c'est tout a fait normal, aprcontre s'ils se déchirent, ils seront descendu par tout le monde. Autant dire que pour eux lma pression sera tres forte . Mais des joueurs de haut niveau doivent savoir gerer la pression n'est ce pas ?
dorade21

Jeudi 16 Septembre 2004 19:54

avec ce groupe et en conséquence les évictions et départs volontaires de l'insep , on est dans une logique dite " liberale " . c'est comme dans le domaine de l'emploi ; on jette ceux qui ne tiennent pas la distance ( disent-ils ) et on garde les plus performants avant de les jeter quand ils ont bien donné .
Le sport devient alors professionnel avec les aleas de la finance , avec ses obligations de résultats ... d'ailleurs , les joueur ont un contrat où sont précisés les objectifs ... comme si ça ne dépendait que des joueurs .. On oublie tout le reste ...
Quel avenir pour le ping dans le capitalisme ?????

On le voir déjà avec le recrutement en Pro A .. <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>
voltaire

Jeudi 16 Septembre 2004 23:46

Puisque le sujet a déjà été abordé sur d'autres forums que tout le monde n'a pas nécessairement parcourus et que l'on retrouve ici sensiblement les mêmes arguments, je me permet de me citer.

"Je voudrais apporter les précisions suivantes afin que le débat évite les procès d'intention à l'égard de tel ou tel.
Etant concernés par le projet de la DTN puisque Abdelkader Salifou et Dieniouma Coulibaly y ont adhéré , nous avons rencontré Michel Gadal courant juin.
Son analyse est simple. La voici résumée :

Depuis plus d'une décennie la Fédération n'a pas pu renouveler son élite homme et former des athlètes féminines capables de rivaliser avec les meilleures joueuses européennes et mondiales.
L'analyse de nos résultats dans les différentes catégories fait clairement apparaitre que notre faiblesse se situe tout particulièrement au niveau du passage de la catégorie junior à la catégorie senior.
L'étude du parcours des meilleures pongistes démontre que pour espérer faire partie de l'élite, il faut intégrer le haut niveau (Top 50 mondial) avant 22-23 ans, cela signifie que les années qui précèdent doivent être entièrement dédiées au haut niveau dans les domaines de l'entraînement (volume et qualité) et de la compétition (formatrice pour le haut niveau) ainsi que l'aménagement d'un calendrier permettant de poursuivre une formation et de préserver des temps de pause.
L'évolution des calendriers internationaux, avec une augmentation notable des épreuves du Pro tour, la création d'épreuves des moins de 21 ans ainsi que d'un circuit junior et cadet ne permet plus la mise en place d'un calendrier intégrant les épreuves nationales et internationales.
Compte tenu de ces différents éléments, la Fédération a souhaité mettre en place un projet original dont l'objet est complètement tourné vers l'INDIVIDU et le HAUT NIVEAU international.

Le système mis en place a également pour but de lutter contre la dérive des salaires qui a amené beaucoup d'athlètes à sacrifier leur carrière de joueur de haut niveau pour devenir des "carrièristes".

On conviendra que le constat est réaliste et que la décision de changer les choses ne peut qu'entraîner l'adhésion.
Dire cela, ce n'est pas "croire" aveuglément, perdre tout esprit critique à l'égard de la Fédération, c'est simplement accepter le pari qui est fait et faire confiance aux jeunes qui ont décidé de le relever. "
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