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PALIERS ?

Nivôdjeu

Vendredi 15 Août 2003 14:10

Je pense que dans une progression, il y a plus ou moins des "paliers" à franchir :

50, puis 40, puis 25 direct, puis n°, puis n°200 qui est encore au-dessus.

Avez-vous la même vision des choses, voyez-vous des paliers différents ou pensez-vous que c'est qqch d' artificiel ?
Greg

Vendredi 15 Août 2003 18:30

Je pense que chaque palier est fonction de chaque joueur mais je ne pense pas qu'on puisse parler de paliers dans l'absolu.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Nivôdjeu

Vendredi 15 Août 2003 19:35

C'est vrai que ça peut paraître artificiel comme découpage.

Mais il y a des réalités incontestables, comme l'engorgement aux alentours de n°1000.
Nivôdjeu

Vendredi 15 Août 2003 19:37

Ou n° 300 pour les dames (oups)
sbibi

Vendredi 15 Août 2003 21:49

a mon avi le cap 40 est vrai chez bcp de joueurs, et celui de 25 aussi, et celui de 50 aussi !!! <IMG SRC=smilies/rire.gif>. moi g fais : 50, 40, 30, 25 donc sa se vérifie et je pense chez b^cp d'autres joueurs aussi
kobe

Vendredi 15 Août 2003 21:53

et 60 ?
sbibi

Vendredi 15 Août 2003 21:57

moins a mon avi...aprc que les "petits" classments, c'est souvent quand on commence le ping et quand on progresse vite...
varispin

Vendredi 15 Août 2003 22:40

Ba moi j'ai pas cette sensation du tout. Je trouve généralement que la progression des joueurs est assez linéaire. Je peux me tromper...
Cutman

Vendredi 15 Août 2003 22:43

Si on prend les jeunes, ils passent plusieurs classements d'un coup l'année où ils accèdent au championnat par équipe... après je crois que la progression (en classement papier) est + lente (régulière).
lephotographe

Dimanche 17 Août 2003 00:53

Les paliers existent bel et bien, je vous dis ce que pensent les coachs chinois (hehehe, originaire de chine donc ca me connait):

Avec un certain baggage technique (coup droit, revers, deplacement...) tel ou tel joueur peut aller a un niveau maximal audela duquel il ne pourra plus monter (genre un gars qui a un pure coup droit sans revers pourra aller jusqu'a disons 25, ou un gars qui touche bien des deux cotés sans un bon deplacement n'ira pas tres loin non plus)

Ensuite il existe un palier "gestuel", c'est a dire que un joueur qui acquérit un mauvais geste n'arrivera plus a progresser (exemple un top de trop grande amplitude, aucun pas chassé, aucun frottement lors des tops...), ca c'est le gros handicap de la plupart des joueurs qui commencent tard ou qui commencent sans un bon entrainement au panier de balles... comme moi!
Sinon comment expliquez vous que beaucoup de gens ne progressent plus a partir de 35-40?

Allez, a ciao bonsoir
naman821

Dimanche 17 Août 2003 01:24

lephotographe tu m'interesses vraiment beaucoup:
j'ai commencé tard (17 ans) dans un club sans entraînements ni entraîneur d'ailleurs! et ça fait 2-3 ans que je stagne à 35 et ça commence à m'énerver même si pour moi l'essentiel est de prendre du plaisir à jouer...
Je corresponds à ta description des "gens qui ne progressent plus à partir de 35-40"
Comment faire pour remédier à ça?
J'ai 24 ans ( je sais pas si on peut encore progresser à cet âge canonique!) , j'ai un coup droit potable (je jouais en pivot mais maintenant j'aimerais bien enrichir mon jeu) et je pense que j'ai pas trop de pb gestuel côté cd ! j'avais un revers de merde mais maintenant je me suis amélioré j'ai un geste à peu près correcte à plat je bloque même actif dans mes bons jours! (<IMG SRC=smilies/rire.gif>Clin d'oeilmais un démarrage rv plus que suspect!!!(gros euphémisme) Un contrôle de balle potable sans plus (j'suis pas un bourrin)...

Donc maintenant comment faut faire pour progresser? Je veux dire, j'ai envie d'essayer de m'entraîner l'année prochaine donc j'aimerais bien savoir sur quel points je dois insister.
En fait je sais pas trop sur la gestuel ? sur le deplacement?
En fait je ne sais pas trop car j'ai l'impression de ne pas avoir de gros gros points faibles mais le problème c'est que tout est au niveau 35 pas plus!! et j'aimerais bien progresser un petit peu...
Améliorer tout en même temps ça me paraît difficile...il faut peut être travailler par palliers?
Genre le déplacement à fond puis le revers à fond ou tout en même temps? kel type d'exercice? adresse de site où y a des entraînements?

Si tu pouvais m'aider ou si y a des entraîneurs sur le forum qui aurait l'aimabilité de m'aider car je connais pas d'entraîneur et parler technique ds mon club c pas le top...c'est tous des bricoleurs qui jouent depuis longtemps et qui n'ont pas la notion d'entraînement même s'ils sont plus forts que moi , enfin niveau de jeu et capacité d'entraînement n'ont rien à voir...enfin bref...je m'égard

bon bref, si y a qqun qui touche en entraînement et voudrait bien m'aider ça serait super sympa!
Pinghouin

Lundi 18 Août 2003 09:49

Tiens, tiens...

Eh bien moi aussi, je suis exactement dans le même cas que naman821: 35, 23ans, stagne malgré pas mal "d'entrainement" (plutôt du temps de jeu car pas vraiment d'entrainement technique digne de ce nom dans mon club, ni de joueurs vraiment motivés pour ça), un revers 35 et un mauvais top cd (geste trop ample, prise de balle tardive).
Je pense qu'un entrainement dirigé sérieux et régulier avec du panier en coup droit pourrait m'aider et je pensais d'ailleurs chercher un second club ou m'entrainer dur une fois par semaine (si vous connaissez un club sympa à Paris avec une cotis' allégée pour ce genre de cas, je suis preneur!).

D'autres idées?
Sinon, je suis bien d'accord avec toi, Naman, niveau de jeu et capacité d'entrainement n'ont pas forcément à voir (quoiqu'un peu quand même!), le talent intrinsèque joue aussi pour beaucoup! (dommage pour moi!!!)
Francis

Lundi 18 Août 2003 10:25

Il y a aussi la possibilité de faire un stage intensif et de qualité (certains clubs organisent des stages de rentrée, c'est le cas de Lunéville en Lorraine), ou peut-être changer de matériel, notamment de revêtement sur le revers (pensez aux picots softs si vous voulez rester offensifs en revers). Sinon Pinghouin a raison, un 2ème club d'entraînement est une bonne solution pour progresser, ça permet de changer de partenaires d'entraînement et aussi d'avoir un entraînement dirigé si votre club n'en propose pas. Avec un 2ème club, j'ai réussi a prendre près de 100 pts la saison passée et de retrouver le classement 50 que j'avais il y a 20 ans.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
lephotographe

Lundi 18 Août 2003 11:33

Salut les gars.

naman821 et pingoui vous etes comme beaucoup de joueurs y compris moi et franco je dirai que la seule facon de progresser encore un peu (genre jusqu'a 25 ou petit numero) c'est s'entrainer beaucoup et avoir de la bonne strategie, se matter quelques k7 des pros et les imiters sur quelques pionts (sans dec, apres avoir vu des matchs sur k7 je joue mieux, effet psychologique mais pas seulement)

Desolé pour le peu de renseignement que je te fournit, j'ai dit seulement ce que je sais et il faut sans doute voir des entraineurs pros pour savoir sur quels points progresser.
Joël

Lundi 18 Août 2003 11:39

"Sinon Pinghouin a raison, un 2ème club d'entraînement est une bonne solution pour progresser, ça permet de changer de partenaires d'entraînement et aussi d'avoir un entraînement dirigé si votre club n'en propose pas."

> C'est effectivement ce que je vais faire. Je n'ai jamais eu d' entraînement dirigé "sérieux et régulier" jusqu'ici et cela a nettement ralenti ma progression...
Sapientia est ars vivendi.
Pinghouin

Lundi 18 Août 2003 11:59

Bon, ben, il n'y a plus qu'à s'y mettre!! Vivement la rentrée pongiste, ma raquette me démange! (et mon club est quasi-mort pendant l'été <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> )
reverfou

Lundi 18 Août 2003 16:00

Arrivé un certain age ( dès l'entrée dans la vie active à mon avis ) , je pense assi que la vie "extra-ping" a un impact non négligeable sur le niveau de jeu.

Un autre frein important est aussi l'opposition à laquelle on est confronté, il me semble plus difficile, arrivé à un certain niveau ( 35 environ amha), de progresser si l'adversaire moyen est d'un niveau inferieur ou égal au sien...
deefreakie

Lundi 18 Août 2003 19:48

C'est quoi un geste de top trop ample??? parce que Wang Liqin et les Chinois en général ont des gestes de top coup droit très ample, ça les empêche pas d'être au top niveau
naman821

Lundi 18 Août 2003 20:00

oui mais ils ont une grande vitesse de bras
deefreakie

Lundi 18 Août 2003 20:15

donc on est d'accord que c'est pas un problème d'avoir des gestes amples
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