Mise au sport - Page 3

Mardi 11 Juin 2013 21:56

nathandu62 ne parle pas de problème de poids ni physique,comme j'ai dit précédemment il n'y a pas de "programme type" mais une infinité.Il a juste demandé quel sport,programme ou exercice pour être en forme et gagner en endurance. Je lui est proposé un programme après à lui de voir si il est intéressé ou pas ,pas à un soi-disant spécialiste comme toi qui sort sa science à chaque fois et qui veut toujours avoir raison.
Tu es vraiment bon Mr aikee "j'aime discuter avec toi"

Mardi 11 Juin 2013 22:14

Citation de Vinz61 :
nathandu62 ne parle pas de problème de poids ni physique,

C'était un exemple, pour démontrer que chaque individu est... unique. Quid de son passé sportif ?

Citation de Vinz61 :
comme j'ai dit précédemment il n'y a pas de "programme type" mais une infinité.

Ben alors si tu es d'accord avec moi, pour dire qu'il faut individualiser, adapter la situation à la personne, pourquoi tu sors des chronos, etc. ?

Citation de Vinz61 :
Il a juste demandé quel sport,programme ou exercice pour être en forme et gagner en endurance. Je lui est proposé un programme après à lui de voir si il est intéressé ou pas

Oui voilà, "à lui de voir", du haut de ses 14 ans, il devrait savoir si les 30 min de muscu/footing 2j de suite vont lui convenir ou pas. Il sait si il faut forcer ou pas, si ça va payer ou pas... et selon le résultat, sa motivation risque de bien bouger.

Ca frise le ridicule. J'ai essayé d'ignorer tes remarques acerbes et personnelles, et de rester contructif, mais tu reviens systématiquement à la charge. J'ai l'impression de parler à un ado arrogant en pleine crise existancielle, qui a lu deux bouquins et croit maintenant pouvoir donner des leçons à tout le monde.

Tu te contredis un post sur deux, pour la suite, c'est sans moi, discuter avec un ignorant arrogant et irrespectueux est inintéréssant.

a+
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 11 Juin 2013 22:15 par aikee

Mardi 11 Juin 2013 22:49

Oula il est énervé le ptit aikee!!Je sors des chronos car le programme fonctionne bien comme cela,à lui de voir si il veut faire plus ou moins.

Je me contredis?ou?

C'est bien toi qui es venu sur le sujet en disant que mon programme était nul.Tu veux encore avoir raison .

A 14 ans tu es capable de choisir et gérer les efforts physiques sans problème.

Tu es bien placé pour dire que "je donne des leçons"(j'ai juste proposé un programme) et toi avec ta grande bouche tu viens sortir ta science et tes petites connaissances en sport.

Arrête un peu

A+ aikee

Mercredi 12 Juin 2013 09:55

Citation de Vinz61 :

A 14 ans tu es capable de choisir et gérer les efforts physiques sans problème.


Bien sur que non ... un jeune n'est pas capable de mesurer l'impact des charges de travail sur son organisme, pas à court terme, encore moins à long terme...
Ce n'est pas pour rien que les distances de CAP (par exemple) sont limités en fonction de l'age.

Mercredi 12 Juin 2013 10:40

Dans ton cas, je ferais un "travail" d'endurance (course à pied, vélo, piscine), 2 fois par semaines pour commencer, auquel tu peux rajouter suivant ta motivation des pompes, gainages et de la corde à sauter (très bon pour les déplacements). En tous cas c'est une excellente idée de ne pas rester 2-3 mois sans rien faire, bon courage.

Mercredi 12 Juin 2013 10:47

à 14 ans on ne maîtrise rien, savoir quand lever le pied c'est déjà dur pour un adulte, quand on est très motivé on ne veut pas voir la fatigue, on n'écoute même pas les signaux d'alarme, on les ignore, ou on ne sait même pas ce qu'ils veulent dire;il y a des tests simples pour savoir où on en est dans sa condition physique, après on cause et on adapte, personne n'est pareil, ni pour la charge ni pour la récupé.
sans

Mercredi 12 Juin 2013 11:01

Citation de tictactoc :
Citation de Vinz61 :

A 14 ans tu es capable de choisir et gérer les efforts physiques sans problème.


Voila c'est le coeur du problème Déjà je m'excuse Vinz61, ma formulation était inutilement agressive quand j'ai dit que ton programme était stupide. C'est juste que ça me gène de voir des choses potentiellement dangereuses balancé sur le net sans aucune précision.
En lisant les pages, j'ai bien compris que le programme auquel tu pensais n'est pas dangereux, puisque tu as précisé ensuite que ça représente 6h par semaine max , pour la muscu c'est du tonique/endu et que tu penses que chacun est bien conscient de ses limites. Mais au départ tu dis juste "4 séance de muscu, 3 de course, 1 de vélo" ca peut être interpréter n'importe comment, ensuite malheureusement tout le monde n'est pas conscient de la densité d'effort et des implications pour le corps, par expérience je dirais même que beaucoup font n'importe quoi et s’abîme. Donc j'estime qu'il y a comme une responsabilité quand on donne des infos, si tu fais suffisamment de sport et que tu as l'habitude pour justement être capable de bien te gérer, il est important d'être précis et de bien détailler quand tu donnes un conseil. Imagines qu'a ton premier entrainement de ping ton entraineur te dis "bon allez tu fais 2 minutes de régu puis tu pars en top, ensuite panier de service rentrant, et suédois pour finir" (j'exagère mais bon tu vois l'idée), justement l’intérêt d'un forum entre sportif c'est cet aspect d'entraide, entre personnes qui ont des connaissances et d'autres pas du tout, mais il faut faire gaffe a la désinformation.
Voila a nouveau désolé pour ma formulation c'était bête de ma part, et après précision ton programme n'est pas mauvais, surement un peu dur pour un débutant.

Pour le seuil anaérobie, ce que je voulais dire c'est que ça fait une petite décennie qu'on a remplacé cette notion en utilisant uniquement le VMA et en travaillant spécifiquement sur les derniers percentiles VMA. A l'origine on pensai qu'on pouvait littéralement travailler en anaérobie c'est a dire qu'on pouvait entraîner le corps a consommer de l’énergie sans oxygène et le seuil correspondait au moment ou l'apport en oxygène était vraiment très faible. Aujourd'hui on a pas mal délaissé la théorie initiale, le corps humain ne peut pas fonctionner sans comburant et on travaille a VMA élevé la ou l'apport d'oxygène n'est pas tout a fait suffisant mais quand même bien réel. Après dans beaucoup de programme, livres etc non scientifique la notion de "seuil anaérobie" a été conserver pour parler de ce travail "haut dans les tours", mais ça ne définie plus tout a fait la même chose qu'au départ.

Mercredi 12 Juin 2013 11:10

le seuil anaérobie et la VMA ce n'est pas la même chose, la VMA on la tient en gros 6mn, le seuil beaucoup plus, d'ailleurs les dernières avancées on s'échauffe bien et on court 6mn au maxi et la distance multipliée par 10 donne la VMA et cette même VMA multipliée par 3.5 donne en gros la VO2 max, c'est vrai de nos jours que l'on travaille avec des pourcentages de VMA.c'est un peu loin du pongiste sauf à haut niveau où ils travaillent leur VMA, le plus important étant de maintenir un haut poucentage le plus longtemps possible
sans

Mercredi 12 Juin 2013 11:16

Citation de nanard71 :
le seuil anaérobie et la VMA ce n'est pas la même chose, la VMA on la tient en gros 6mn, le seuil beaucoup plus, d'ailleurs les dernières avancées on s'échauffe bien et on court 6mn au maxi et la distance multipliée par 10 donne la VMA et cette même VMA multipliée par 3.5 donne en gros la VO2 max, c'est vrai de nos jours que l'on travaille avec des pourcentages de VMA.c'est un peu loin du pongiste sauf à haut niveau où ils travaillent leur VMA, le plus important étant de maintenir un haut poucentage le plus longtemps possible


100% ok avec ! On parle bien de la même chose. J'ai des vieux articles scientifique sur l'anaérobie (années 80) ou véritablement l'objectif était le fonctionnement du corps sans oxygène (définition litérale) ca impliquait du travail en apnée, de l'habituation a l'hypoxie jusqu’au maintient en anoxie bref des chose pré historiques ^^

Mercredi 12 Juin 2013 12:21

Citation de tictactoc :
Citation de Vinz61 :

A 14 ans tu es capable de choisir et gérer les efforts physiques sans problème.


Bien sur que non ... un jeune n'est pas capable de mesurer l'impact des charges de travail sur son organisme, pas à court terme, encore moins à long terme...
Ce n'est pas pour rien que les distances de CAP (par exemple) sont limités en fonction de l'age.


A 14 ans tu n'es plus un enfant mais un ado(à 14/15 je faisais plus de 15H de sport par semaine sans problème).Et la le programme ne fait que 5H env. A nathandu62 de voir si il est intéressé ou pas ou si il le trouve un peu trop difficile pour lui.

luckyflop:Tu as raison dans mon premier poste je n'ai pas détaillé le programme( une erreur de ma part ).

Nathan a simplement posé une question sur le forum et je lui ai proposé un programme que je connais bien.
Certains forumeurs se prennent pour des coachs sportifs et sont capables de juger et critiquer mon programme.

Émoticône

Mercredi 12 Juin 2013 14:48

Citation de Vinz61 :

Certains forumeurs se prennent pour des coachs sportifs et sont capables de juger et critiquer mon programme.
Émoticône


Par contre toi, tu as l'air quelqu'un d'ouvert qui accepte la critique et la contradiction...Mais sans doute que ta compétence est telle qu'elle n'est pas discutable par personne.
Je ne critique pas ton programme mais les phrases comme "A 14 ans tu es capable de choisir et gérer les efforts physiques sans problème.", qui sont définitivement fausse car trop général. Que certains sachent le faire, pourquoi pas mais c'est loin d'être le cas général et que tu ne le saches pas en dit long...

Mercredi 12 Juin 2013 18:12

Arrête de raconter des conneries tictactoc,tu as le droit de ne pas aimer mon programme,je l'ai juste proposé à nathandu62,je vais me répéter mais il est le seul à savoir si il l’intéresse ou pas ,il n'est pas obligé de la faire!!Donc je pense que ce n'est pas à toi de choisir et de dire si il est capable de le faire ou pas!!
Il faut arrêter de prendre les ados pour des gamins.On parle d'un entrainement qui est largement faisable pour un gars de 14/15 ans pas d'un programme pour schwarzi!!
Émoticône

Mercredi 12 Juin 2013 21:33

Le problème n'est pas de savoir si il est intéréssé ou si les activités lui plaisent, le problème est de savoir si il va tenir les chronos (totalement arbitraire : "oé a 14 ans tu les tiens les 30 min"... )

Certains vont les tenir, d'autre non.
Certains vont le faire une fois, être cramés, dégoutés, et le feront pas deux jours de suite (sans parler de la muscu (qui reste à définir) le même jour).
Pourquoi ? Trop dur. Infaisable, voir faisable, mais trop fatiguant > 0 motivation pour la suite.
D'autres à 14 ans, ça passera tout seul, ils ont l'habitude, ils font d'autres sports, aiment le gout de l'effort, et du coup, 30 min ce sera p être trop peu.
Certains aiment les efforts, d'autres non. Certains ont besoin d'un but pour tenir (genre CO, jeu collectifs, etc), d'autre non. Certains ont fait du sport toute leur vie, d'autre non...

Bref, encore une fois, ils faut individualiser, pour optimiser un minimum le programme. Il faut un minimum de résultat pour entretenir la motivation, qui est ULTRA importante. Il faut qu'il y ait une notion de plaisir, et pour ça, il faut que la difficulté soit dosée.

Tu nous parles d'une situations qui n'a aucun sens, dans la mesure ou tu connais pas le sujet... ni ton sujet. Excuse moi, mais inventer des temps, dire qu'a 14 ans on gère etc, c'est vraiment avoir une méconnaissance du public.
A cela tu réponds qu'il peut choisir... oé, en gros, tu résumes à "fais du sport".

Pour en finir, je suis educateur sportif, c'est mon métier depuis des années, je bosse et j'entrainne des gamins tout la journée. Des jeunes engagés dans la filière du haut niveau, mais aussi des loisirs, des enfants qui font une seule activité dans la semaine.
Alors oui, je me permet certaines critique lorsque je vois des anneries comme les tiennes.

ps : y'en a un qui a fait un [/Quote] avec une majuscule, ça brouille l'interface !
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 12 Juin 2013 21:42 par aikee

Mercredi 12 Juin 2013 22:32

Le pauvre nathan il s'est fait pourrir son poste...

Mercredi 12 Juin 2013 22:33

Te revoilà aikee,alors toi tu as vraiment rien compris mec!!même si tu es éducateur sportif mais la j'ai l'impression que tu le fais exprès!!
Nathan n'a pas parlé de problème particulier avec le sport,il cherche un programme pour gagner un peu en force et endurance,tonicité.
Mon programme fonctionne très bien!!Et arrête de me prendre pour un naz car des programmes j'en ai fait beaucoup(prise de masse,endurance,méthode lafay,tabata et autres...) et j’étais sportif pro de 18 à 23 ans(pas dans le ping!!lol)

Le programme est largement faisable pour un ado un minimum sportif sans problème physique!!Et pour les chronos je lui donne une base à lui de les affiner plus ou moins.Je n'invente rien!!

Le seul à pouvoir dire si le programme l’intéresse ou le trouve trop difficile est Nathan(10 fois que je le répète mais difficile à entendre pour des mecs qui ont un melon de fou et qui savent tout mieux que les autres!)

Mercredi 12 Juin 2013 22:49

Citation de Vinz61 :
Et pour les chronos je lui donne une base à lui de les affiner plus ou moins.Je n'invente rien!!

Émoticône

Mercredi 12 Juin 2013 22:53

Citation de aikee :
Citation de Vinz61 :
Et pour les chronos je lui donne une base à lui de les affiner plus ou moins.Je n'invente rien!!

Émoticône


Si il trouve cela trop facile/difficile il peut allonger ou réduire un peu.C'est super dur à comprendre!!mdr

Mercredi 12 Juin 2013 22:57

Quelqu'un d'autre peut lui expliquer svp ?

Mercredi 12 Juin 2013 23:03

J'ai du mal à trouver quelque chose de plus simple pour que tu comprennes mec! Avec un tel niveau cela ne doit pas être de ta faute Émoticône

Jeudi 13 Juin 2013 08:39

en terme de condition physique, je pense qu'en faisant un simple test de COOPER on sait se situer de suite après on voit et on adapte effectivement il y a aussi des tests simples concernant la souplesse .je fais régulièrement des tests pour voir si mon entrainement est adapté si j'ai régressé ou au contraire progressé et je corrige, si l'on veut une simple mise en forme, il ne faut pas se prendre la tête 3 séances par semaine du footing ou autre un peu de souplesse, muscu légère une bonne alimentation et une bonne hygiène de vie.si l'on veut une perf sur un 10 kms c'est autre chose.
sans
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