Vous êtes ici : Accueil > Forums > Revêtements

Aie pas trop fort!!! (problème plaques tensors allemands) - Page 2

boubou64

Jeudi 25 Octobre 2012 08:04

Tous les tensors (hors Tenergy) que j'ai essayé ont cette non-linéarité au bout de quelques tops...en effet, pour des raisons plutôt étranges, un top avec le même geste ira soit dehors soit dans le filet...j'ai souvent entendu parler ici et là du fameux "double effet tensor" que n'a pas justement les Tenergy...d'où cette régularité sur les tops surtout quand on appuie, régularité qu'on retrouvait plus ou moins avec les anciennes plaques quand on collait...
Il faudrait demander à un chimiste spécialiste des élastomères pour obtenir quelques pistes d'un point de vue "scientifiques"...mais je doute fort vu que les manufacturiers tentent depuis plusieurs années de copier les TEnergy sans succès...
Hossegor tennis de table
popette59

Jeudi 25 Octobre 2012 08:43

Je pense aussi que c'est une question de propriétés de mousse, et que c'est là le vrai "plus" des tenergy : leur régularité de réponse et la conservation des propriétés d'élasticité même si on les soumet à une forte pression. Les mousses DHS ont la même faculté de retransmettre l'énergie même sur des impacts forts, la différence avec les tenergy étant leur dynamisme inférieur : il faut davantage les solliciter, mais plus on rentre fort, plus ça avance, et la balle ne "tombe" pas. Sur ce point-là je trouve le H3neo supérieur aux tenergy encore : plus on rentre fort dedans, mieux il se comporte, et ce d'autant plus que la mousse est dure (dureté > 39°).
longma

Jeudi 25 Octobre 2012 11:55

Ca doit être du à la dureté de la mousse car le mark V c'est pareil quand tu rentres dedans ça avance beaucoup.
youfou

Jeudi 25 Octobre 2012 12:19

il faut adapter le timing du geste en fonction de la dureté de la plaque.

moi je joue pas en plaque trop tendre en coup droit car j''ai pas le bon timing, du coup comme je suis un peux en retard la balle rentre trop dans dans la mousse et du coup fini au filet car pas assez devant. Avec une mousse tendre en frappe faut prendre la balle tôt.

avec une mousse plus dure le fait que la balle rentre moins permet de corriger le temps de retard.

j'ai pas trop ce souci la en revers par contre.
tofff

Jeudi 25 Octobre 2012 13:05

Je trouve personnellement que plus une mousse est dure, plus elle est linéaire. C'est pour ça que je joue avec du 47°.
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
bison parlant

Jeudi 25 Octobre 2012 14:28

Citation de popette59 :
Je pense aussi que c'est une question de propriétés de mousse, et que c'est là le vrai "plus" des tenergy : leur régularité de réponse et la conservation des propriétés d'élasticité même si on les soumet à une forte pression. Les mousses DHS ont la même faculté de retransmettre l'énergie même sur des impacts forts, la différence avec les tenergy étant leur dynamisme inférieur : il faut davantage les solliciter, mais plus on rentre fort, plus ça avance, et la balle ne "tombe" pas. Sur ce point-là je trouve le H3neo supérieur aux tenergy encore : plus on rentre fort dedans, mieux il se comporte, et ce d'autant plus que la mousse est dure (dureté > 39°).


Donc c'est le fameux "Spring Sponge" des Tenergy qui fait la différence. L'avantage d'un Tenergy et qu'il est quand même bien même quand on rentre pas dedans, contrairement au H3 qui en phase passive est moins bon et j'ai pas les jambes ni le bras pour rentrer fort à chaque coup.

Citation de youfou :
il faut adapter le timing du geste en fonction de la dureté de la plaque.


Oui c'est vrai qu'il est possible d'adapter, d'ailleurs à force de faire plonger la balle avec les tensors en top frappé j'ai tendance à continuer à frotter même pour accélérer ou terminer le point. Mais je me dis qu'il est peut-être mieux d'adapter la dureté de la plaque à sa gestuelle, sa technique et son jeu plutôt que l'inverse. Je pense qu'il est plus facile de trouver une plaque adaptée, que d'adapter son jeu, sauf si on a encore 12 ans Émoticône


Sinon j'ai essayé le Rakza 7 et même si on se rapproche elle ne se comporte pas aussi bien que la Tenergy dans le jeu puissant.

J'ai trouvé un truc intéressant sur le site de Nexy qui parle du fait que la balle "rentre en contact" avec le bois quand on joue très fort. C'est très intéressant parce que cela explique aussi pourqoui quand les chinois rentrent très fort dans la balle avec leurs plaques très dures leur balle devient presque injouable.

http://nexy.com/shop/step1.php?number=1137

Je mets la partie qui nous intéresse ici:

"When you play with Japanese penholder blade, your main point comes from powerful top spin attack.
Normally, you know that your back hand side will not be easy to make a point, so, you normally try hard to play with your forehand side.
And once you get a chance, you need to exert your full power, because the other player could make a safe return to your deep back hand side, and in that case, it's almost impossible to move back and hit the ball.
So, when you play with Japanses penholder blade, you tend to focus on high power top spin attack.

Many people are not aware what is the differance between top Korean players' looping and other normal amatuer players' ones.
I did not know it also.

But by the time I started this business, I could make the similiar kind of top spin attack, after long years trainings, of course.
And I could be able to discern what makes the differance.

When you make a top-spin drive with your fast movement, and exact impact, the ball meets not only the surface of the rubber, but also the wooden plate of the blade, because the speed of the blade is that much fast.

In other words, if your movement of your racket is very fast when the ball meets the racket, then the ball goes deep into the wooden blade surface passing the rubber on it.

If you use thin and soft sponge, then you will be able to feel that in each strokes that your ball touches the wooden surface through the rubber every time.
But when the rubber is soft and thin, even the ball touches deep into the surface of the blade, still the returning ball is not very powerful.

But when you make a powerful shot with that exact impact with hard and thick sponge, then your opponent can not see the ball.
It flys like a rocket.
If the opponent blocks the ball, still the blade can not stand the impact of that powerful ball, and that vibration goes into the hands and wrist, making them shaking, and not able to return the ball at all.

That's what Korean players are doing.
Normally, many European players make that powerful shot from time to time. But Korean players are not allowed to do practice without that powerful impact.
All the Korean players are trained to do that powerful shot through out the whole match."
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
popette59

Jeudi 25 Octobre 2012 14:46

Citation de bison parlant :
. L'avantage d'un Tenergy et qu'il est quand même bien même quand on rentre pas dedans, contrairement au H3 qui en phase passive est moins bon et j'ai pas les jambes ni le bras pour rentrer fort à chaque coup.


Tout à fait d'accord, c'est pour ça que ma coach est passée au tenergy.

Après ça dépend aussi de ton niveau. A mon petit niveau un top lent saucé suffit souvent à faire le point, je n'ai donc pas besoin de rentrer toujours fort dans le H3neo. Par contre un top un peu plus rapide mais manquant de sauce m'expose davantage, et en plus la mousse des tenergy est faite pour rentrer fort dedans; si je ne rentre pas fort dedans, la balle prend l'effet et je ne la contrôle pas.
Bien sûr la notion de "rentrer fort" est relative au niveau du joueur. Je pense que quand tu ne rentres pas fort dans un tenergy tu rentres quand même bien plus fort que moi, ce qui fait que tu contrôles quand même la balle. Moi quand je ne rentre pas fort dans une balle je lui fais un câlin. Émoticône Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 25 Octobre 2012 14:46 par popette59
bison parlant

Jeudi 25 Octobre 2012 14:53

Citation de popette59 :
Citation de bison parlant :
. L'avantage d'un Tenergy et qu'il est quand même bien même quand on rentre pas dedans, contrairement au H3 qui en phase passive est moins bon et j'ai pas les jambes ni le bras pour rentrer fort à chaque coup.


Tout à fait d'accord, c'est pour ça que ma coach est passée au tenergy.

Après ça dépend aussi de ton niveau. A mon petit niveau un top lent saucé suffit souvent à faire le point, je n'ai donc pas besoin de rentrer toujours fort dans le H3neo. Par contre un top un peu plus rapide mais manquant de sauce m'expose davantage, et en plus la mousse des tenergy est faite pour rentrer fort dedans; si je ne rentre pas fort dedans, la balle prend l'effet et je ne la contrôle pas.
Bien sûr la notion de "rentrer fort" est relative au niveau du joueur. Je pense que quand tu ne rentres pas fort dans un tenergy tu rentres quand même bien plus fort que moi, ce qui fait que tu contrôles quand même la balle. Moi quand je ne rentre pas fort dans une balle je lui fais un câlin. Émoticône Émoticône


Toujours aussi modeste dans tes écrits popette Émoticône

Mais je pense que le type de jeu rentre également en compte. L'autre jour j'ai joué quelqu'un de bien moins fort que moi mais il jouait avec un TG III Neo en coup droit et il rentre bien plus fort dans la balle que moi. Par contre dès qu'il est mal placé ça avance pas.
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
youfou

Jeudi 25 Octobre 2012 15:01

Citation de bison parlant :
L'autre jour j'ai joué quelqu'un de bien moins fort que moi mais il jouait avec un TG III Neo en coup droit et il rentre bien plus fort dans la balle que moi. Par contre dès qu'il est mal placé ça avance pas.


Bison parlant ta joué contre moi !!!!!

Citation de bison parlant :
Je pense qu'il est plus facile de trouver une plaque adaptée, que d'adapter son jeu, sauf si on a encore 12 ans Émoticône


tout à fait d'accord
Message modifié 2 fois, dernière modification Jeudi 25 Octobre 2012 15:04 par youfou
bison parlant

Jeudi 25 Octobre 2012 15:23

Citation de youfou :
Citation de bison parlant :
L'autre jour j'ai joué quelqu'un de bien moins fort que moi mais il jouait avec un TG III Neo en coup droit et il rentre bien plus fort dans la balle que moi. Par contre dès qu'il est mal placé ça avance pas.


Bison parlant ta joué contre moi !!!!!



Euh si tu as des origines chinoises et que tu a l'air de faire la moitié de ton âge indiqué c'est possible Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 25 Octobre 2012 15:23 par bison parlant
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
popette59

Jeudi 25 Octobre 2012 15:33

non non youfou fait bien son âge, 46 ans, c'est ça Émoticône
roblerob

Jeudi 25 Octobre 2012 15:47

"L'autre jour j'ai joué quelqu'un de bien moins fort que moi mais il jouait avec un TG III Neo en coup droit et il rentre bien plus fort dans la balle que moi. Par contre dès qu'il est mal placé ça avance pas. "
HUM HUM je me dois d'intervenir ... sur le premier démarrage, ce fameux joueur ne rentre pas toujours fort dedans, justement !!!!! ça m'a sauté aux yeux quand je l'ai vu joué aux indivs et quand je l'ai moi même joué ! mais je pense ( popette me confirmerra ou pas ) qu'avec les H3neo et TG3 neo , le premier démarrage sur balle coupé est vraiment "facile" et qu'on a pas forcément besoin de rentrer fort dedans.
( par contre une fois le jeu lancé, il est vrai que s'il ne rentre pas dedans ça n'avance pas du tout )
Message modifié 4 fois, dernière modification Jeudi 25 Octobre 2012 15:53 par roblerob
bison parlant

Jeudi 25 Octobre 2012 16:00

Citation de roblerob :
"L'autre jour j'ai joué quelqu'un de bien moins fort que moi mais il jouait avec un TG III Neo en coup droit et il rentre bien plus fort dans la balle que moi. Par contre dès qu'il est mal placé ça avance pas. "
HUM HUM je me dois d'intervenir ... sur le premier démarrage, ce fameux joueur ne rentre pas toujours fort dedans, justement !!!!! ça m'a sauté aux yeux quand je l'ai vu joué aux indivs et quand je l'ai moi même joué ! mais je pense ( popette me confirmerra ou pas ) qu'avec les H3neo et TG3 neo , le premier démarrage sur balle coupé est vraiment "facile" et qu'on a pas forcément besoin de rentrer fort dedans.
( par contre une fois le jeu lancé, il est vrai que s'il ne rentre pas dedans ça n'avance pas du tout )


Très bonne nuance Émoticône
http://www.tabletennis11.fr/tt/index/pricelist/
youfou

Jeudi 25 Octobre 2012 21:13

origine asiatique oui mais ça ce voit pas !!!

pour l'age je pense faire mon age mais pas la moitié, dommage !!

popette59 par contre il fait vachement grassouillet tout mou je voudrais pas le voir à poil sous la douche !!! donc j'ai pas de mal à croire que son premier démarrage est rotation
popette59

Jeudi 25 Octobre 2012 22:43

Mieux vaut pour toi qu'on ne soit pas dans la même douche, effectivement. Tu pourrais te rendre compte que je ne suis pas si mou que ça. Émoticône

Quant à la remarque de roblerob sur le TG3 et le H3, en fait le problème c'est que ce sont des plaques plutôt différentes au final. Le H3neo est fait pour mettre des patates en top frappé, surtout le orange. Le TG3 est davantage fait pour jouer en souplesse, en rotation, en top sur top... Le H3neo bleu est aussi davantage fait pour la rotation que le orange. EN gros s'il fallait attribuer une plaque sur un type de joueur international, je dirais par exemple Timo Boll TG3neo bleu, Schlager (service-top frappé) H3neo orange. Sachant que le TG3neo orange et le H3neo bleu se situent entre ces deux.

Le premier démarrage est toujours très facile avec le H3neo. On n'a pas besoin de rentrer fort pour faire un démarrage saucé sur balle coupée. Par contre c'est très tentant de le faire vu qu'on peut décocher sans peine un top frappé sur une balle coupée, donc pourquoi se faire chier à démarrer en rotation Émoticône
1
1
35 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Revêtements