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Dillution colle Rapide Blue Whale II - Page 3

yann_

Lundi 03 Septembre 2012 21:02

Citation de popette59 :
Ah bah à part l'épaisseur, je vois pas ce qu'on pourrait contrôler. Déjà le reflet j'ai du mal à voir comment on pourrait déclarer une plaque non conforme, quant à l'usure, si le bord du topsheet est intègre je vois pas.

Extrait de mon post sur ce sujet : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-52254-1.html

Vincent Blanchard, en qualité de spécialiste du contrôle de raquettes rappelle les procédures définies par l’ITTF et explicite les modalités mises en œuvre au Creusot.
Les contrôles effectués concernent :
- L’épaisseur des revêtements
- La planéité
- La fixation (colle avec VOC, feuilles adhésives)
- La brillance du revêtement

Pour la planéité, il suffit de mettre des gros bouquins pour faire office de presse. Et que le revêtement soit boosté ou non il n'y aura pas de différence : il sera plat. Ceux qui ont essayé l'ont sans doute déjà constaté.

Quant à la brillance du revêtement je rejoins ton propos popette, car moi non plus je ne vois pas quelle méthode permet de valider ou invalider un revêtement.


Une question que je (me) vous pose : si on achète un revêtement boosté en usine, et qu'au bout de 3 ou 4 mois on remet du booster pour lui redonner sa caractéristique "vitesse" d'origine, pourquoi cela serait-il interdit ?
Fenchurch

Lundi 03 Septembre 2012 21:16

Parce que tu as ajouté un produit en plus ?
popette59

Lundi 03 Septembre 2012 21:17

Tu pointes là toute l'illogisme et l'hypocrisie de cette règle. Interdire de modifier le revêtement après la vente par le fabricant, ok, mais les revêtements boostés perdent leur effet avec le temps, donc si tu remets du booster elle sera comme à l'origine... alors tu fais quoi ? Tu interdis au joueur de présenter une raquette au topsheet visiblement pas neuf, mais allant aussi vite qu'à l'origine ? D'ailleurs tu la mesures comment la vitesse ? Tu fais rebondir une balle ? La brillance n'est un argument que pour les picots ; un H3neo neuf non boosté peut briller comme un miroir... La planéité n'est pas du tout un souci si tu colles proprement, alors qu'elle sera un souci si tu ne maîtrises pas la colle blanche, booster ou pas. A la rigueur seule l'épaisseur peut être mesurée de façon fiable, mais si tu prends tes plaques en 2,1 et pas en 2,2 pas de souci pour ça non plus.

C'est là qu'on se dit que cette règle débile n'a été instaurée que pour faire vendre des plaques. De toutes façons interdire le booster n'est pas un moyen de ralentir le jeu, les fabricants savent maintenant sortir des plaques ultra-rapides d'usine même si on ne colle pas derrière à la rapide ou au booster. Interdire de modifier les plaques après livraison par le fabricant n'interdit pas aux pros de se faire livrer des plaques boostées d'usine (j'ai joué un an avec des T64 pros, je vous garantis que la sensation est beaucoup plus proche de la colle rapide que le T64 commercial). Et interdire aux amateurs que nous sommes de retrouver les sensations d'une plaque neuve avec du booster, c'est carrément du vice.
popette59

Lundi 03 Septembre 2012 21:18

Dernier point : on chipote sur des dixièmes de millimètres, or les tolérances fabricant ne permettent pas d'être aussi précis que ça. Je suis sûr que certaines plaques sont d'origine au-delà des 4mm... sans booster !
yann_

Lundi 03 Septembre 2012 21:43

Nous sommes bien d'accord popette : illogisme et hypocrisie => on nous prend pour des vaches à lait !

Et rappelons-nous que l'argument à l'origine de l'interdiction des VOC était sanitaire... Pourtant Wack Sport, revendeur officiel de la FFTT, indique (vérifiable à la page 12 du catalogue 2012/2013) qu'ils continuent à utiliser une colle contenant des solvants volatils pour le montage des raquettes dans leurs ateliers, et ce en toute connaissance de cause.

Citation de Fenchurch :
Parce que tu as ajouté un produit en plus ?

Ok, alors les produits nettoyants (en mousse ou en vaporisateur) sensés redonner de l'adhérence aux revêtements devraient être interdits également, non ?
Fenchurch

Lundi 03 Septembre 2012 22:40

Vas dire ça à l'ITTF Clin d'oeil
Derf59

Mardi 04 Septembre 2012 09:53

Citation de popette59 :
Mouais alors là bon courage... Tu parles la plaque elle s'allongeait de 4 mm sur 170 mm de large quand on collait à la rapide, ça fait même pas 3% d'allongement, j'imagine bien de mesurer avec exactitude la hauteur du cadre qui fait pas 1 cm, 2% d'augmentation sur 1cm ça fait à peine 0.2mm. Impossible pour un arbitre même chipoteur de première de justifier qu'il est capable de mesurer 0.2mm. Et comment différencier ça de celui qui a pris un bête rouleau pour coller ? La différence est au moins aussi grande en fonction de la force que tu appuies sur le rouleau... ça tient pas debout ça.

Ecoute popette59 même si c'est difficile, si les arbitres officiels savent contrôler une différence de 0,1mm vis à vis de l'épaisseur (voir moins puisque la tolérance et de 0,04mm), je vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en faire de même vis à vis d'une hauteur/largeur Clin d'oeil

Ils ont pour cela la possibilité d'utiliser des loupes 8x/10x avec graduation.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 04 Septembre 2012 09:57 par Derf59
Derf59

Mardi 04 Septembre 2012 09:58

Citation de yann_ :
Nous sommes bien d'accord popette : illogisme et hypocrisie => on nous prend pour des vaches à lait !

Et rappelons-nous que l'argument à l'origine de l'interdiction des VOC était sanitaire... Pourtant Wack Sport, revendeur officiel de la FFTT, indique (vérifiable à la page 12 du catalogue 2012/2013) qu'ils continuent à utiliser une colle contenant des solvants volatils pour le montage des raquettes dans leurs ateliers, et ce en toute connaissance de cause.

Citation de Fenchurch :
Parce que tu as ajouté un produit en plus ?

Ok, alors les produits nettoyants (en mousse ou en vaporisateur) sensés redonner de l'adhérence aux revêtements devraient être interdits également, non ?

Mais rien ne te dit si pour coller les revêtements dans leurs ateliers, Wack Sport impose (ou pas) aux techniciens de mettre un masque Clin d'oeil

Pour les produits nettoyants c'est là toute l'ambiguïté, puisque ces derniers sont censés redonner une caractéristique "proche" du revêtement tel qu'il était neuf, on ne peut pas donc dire qu'ils modifient les caractéristiques du revêtement "sorti d'usine"
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 04 Septembre 2012 10:04 par Derf59
panany

Mardi 04 Septembre 2012 11:24

ouai mais bonc est pas posssible la taille de la pastille tu peu tres bien tendre ton revetement en utilisant du booster ou sans....
Derf59

Mardi 04 Septembre 2012 11:32

Citation de panany :
ouai mais bonc est pas posssible la taille de la pastille tu peu tres bien tendre ton revetement en utilisant du booster ou sans....


Il est interdit de tendre son revêtement Mr Clin d'oeil

The racket covering shall be used without any physical, chemical or other treatment.

c'est con mais c'est comme ca MDR
panany

Mardi 04 Septembre 2012 14:53

mais tu sais par exemple
si tu ne fais que poser le revetement ou le poser en appuyant fort avec un rouleau... ben ca va le tendre... sans le vouloir ...
donc c est vraiment pas possible je pense
popette59

Mardi 04 Septembre 2012 17:57

derf je veux bien admettre que les arbitres aient les moyens techniques de faire appliquer les règles. Le souci, c'est que quand tu vois Zhang Jike s'asseoir sur sa raquette ou la presser sur la table pour que ça colle, tu te dis que bon, ils ne doivent pas trop chercher à les embêter...
Déplace le problème en nationale, à part un arbitre con de temps en temps tu crains pas grand chose, et en régionale alors là mouhahahaha Émoticône

Bref... tout ça c'est bien gentil, mais en fait il n'y a que sur les forums qu'il y a des prises de tête avec ça.
Derf59

Mardi 04 Septembre 2012 21:40

Citation de popette59 :
derf je veux bien admettre que les arbitres aient les moyens techniques de faire appliquer les règles. Le souci, c'est que quand tu vois Zhang Jike s'asseoir sur sa raquette ou la presser sur la table pour que ça colle, tu te dis que bon, ils ne doivent pas trop chercher à les embêter...
Déplace le problème en nationale, à part un arbitre con de temps en temps tu crains pas grand chose, et en régionale alors là mouhahahaha Émoticône

Bref... tout ça c'est bien gentil, mais en fait il n'y a que sur les forums qu'il y a des prises de tête avec ça.

On est d'accord qu'il y a la théorie et la pratique MDR
Fenchurch

Mercredi 05 Septembre 2012 00:10

Allez trichons tous !!! MDR
yann_

Mercredi 05 Septembre 2012 23:40

Citation de Derf59 :
Mais rien ne te dit si pour coller les revêtements dans leurs ateliers, Wack Sport impose (ou pas) aux techniciens de mettre un masque Clin d'oeil

Pour les produits nettoyants c'est là toute l'ambiguïté, puisque ces derniers sont censés redonner une caractéristique "proche" du revêtement tel qu'il était neuf, on ne peut pas donc dire qu'ils modifient les caractéristiques du revêtement "sorti d'usine"

Ta remarque sur WS est très juste. Je pensais davantage aux clients (notamment les jeunes qui prendront moins de précautions que les adultes et encore moins que les afficionados du forum), qui ne portent pas de masque lorsqu'ils ouvrent leur paquet fraîchement reçu par la poste. Enfin, rien ne me le dit non plus mais j'ai de fortes présomptions. Clin d'oeil

Comme pour les nettoyants de revêtements, en toute logique on devrait pouvoir remettre du booster pour redonner une caractéristique proche de ce même revêtement lorsqu'il est boosté en usine.

Citation de Fenchurch :
Vas dire ça à l'ITTF Clin d'oeil

[mode joke on]
J'ai appelé Adam et il m'a répondu que les nettoyants pour revêtements accélèrent leur vieillissement, donc c'est autorisé car ça va dans le sens de leur politique commerciale, heu enfin non, politique "sportive"...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 05 Septembre 2012 23:42 par yann_
popette59

Jeudi 06 Septembre 2012 08:56

Faudrait aussi arrêter de se tripatouiller la nouille avec les picogrammes de solvant qu'on inhale en collant une plaque tous les trois mois... surtout quand on voit ce qu'on se prend quand on va juste faire son plein à la pompe Émoticône
+1000 pour la politique sportive menée par l'ITTF. Y'a aussi une raison pour que les chinois collent encore tous à la rapide.
youfou

Jeudi 06 Septembre 2012 09:43

lol un chinois c pas grave il y en a encore des millions du même calibre derrière, c'est pour sa qu'il ont droit de coller.

ou alors ils sont moins con que nous et ce foute pas la colle dans le tarbouif.
yann_

Vendredi 07 Septembre 2012 00:45

Citation de popette59 :
Faudrait aussi arrêter de se tripatouiller la nouille avec les picogrammes de solvant qu'on inhale en collant une plaque tous les trois mois... surtout quand on voit ce qu'on se prend quand on va juste faire son plein à la pompe Émoticône

Tout à fait, c'est aussi pour cela que j'ai rappelé que l'argument officiel initial était sanitaire. Il ne tient pas la route (on le voit bien avec l'interdiction des boosters qui pourtant ne contiennent pas de VOC) tout comme le second argument de vouloir ralentir le jeu ne tient pas non plus puisque les nouvelles plaques sont de plus en plus rapides.
Citation de popette59 :
Y'a aussi une raison pour que les chinois collent encore tous à la rapide.

Laquelle ?
alsj

Vendredi 07 Septembre 2012 01:29

Ils savent très bien que c'est très rare qu'une boîte enez soit présente à une compétition non internationale... et ne parlons même pas de la probabilité que ca soit leur raquette qui soit choisie pour un test...
Derf59

Vendredi 07 Septembre 2012 09:10

Citation de yann_ :
Citation de popette59 :
Faudrait aussi arrêter de se tripatouiller la nouille avec les picogrammes de solvant qu'on inhale en collant une plaque tous les trois mois... surtout quand on voit ce qu'on se prend quand on va juste faire son plein à la pompe Émoticône

Tout à fait, c'est aussi pour cela que j'ai rappelé que l'argument officiel initial était sanitaire. Il ne tient pas la route (on le voit bien avec l'interdiction des boosters qui pourtant ne contiennent pas de VOC) tout comme le second argument de vouloir ralentir le jeu ne tient pas non plus puisque les nouvelles plaques sont de plus en plus rapides.
Citation de popette59 :
Y'a aussi une raison pour que les chinois collent encore tous à la rapide.

Laquelle ?

Le second argument (réduire la vitesse) si tient la route, mais l'ITTF ne peut rien (en prenant juste la décision d'interdire les boosters) contre le fait que les fabricants sortent des plaques de plus en plus rapides.

C'est un peu comme la F1, les voitures ont des moteurs moins gros mais vont toujours aussi vite Clin d'oeil
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