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Privatisation d'EDF - Page 2

Greg

Lundi 02 Août 2004 16:44

Le chômage est un bienfait pour le MEDEF et les grosses boîtes cela permet de garder sous pression les travailleurs et de leur proposer des conditions de travail de BIP!!!!

Assez d'accord avec Julot mais c'est bien compliqué tout ça!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Greg

Lundi 02 Août 2004 16:46

La suite...

Assez d'acord car je ne pense pas qu'il y ait tant de gens qui ont envie de tout révolutionner.

Tant qu'il y a la Star Ac le samedi soir, que l'équipe de France de foot est le sujet principal de conversation et que les médias sont à la solde des gouvernements!

Euh... je vais modérer mes propos et je reviens!! <IMG SRC=smilies/non.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
voltaire

Lundi 02 Août 2004 19:16

J’étais au café dernièrement. J’ai surpris cette conversation entre Roger et sa copine, Ginette.

" - Eh, Roger, y vont vendre EDF !
- Qu'est-ce que ça peut me foutre, Ginette, c'est qu' des feignants dans c'te boîte.
- Y vont pas vendre les agents, ils veulent vendre l'entreprise.
- Bon, et alors ?! De toute façon y'a des trucs un peu plus importants qui se passent sur la planète non ? Et puis, en quoi ça me concerne ?
- Mais ça t'appartient, ça m'appartient, avec quel argent ça a été créé EDF ?? nos impôts !! et des gugusses ultra légitimes sont en train de le vendre sans nous demander notre avis.
- Ben, après tout, c'est pas comme l'école ou la santé, c'est une marchandise l'énergie et j'ai l'impression qu'une fois privatisée, la concurrence fera baisser les prix.
- Comme pour l'eau ?
- Heu... ça a baissé l'eau ?
- En plus, tu dois être le dernier à le penser car même les plus ardents défenseurs du libéralisme disent que le prix du courant va augmenter. Même le patron d'EDF, qui pousse à fond pour privatiser, a dit que le prix allait augmenter, « à cause de la concurrence » qu'il a dit. Regarde rien qu'en Angleterre : le prix du Kilowatt a doublé ! Et c'est ce qui s'est passé dans tous les autres pays où ils ont ouvert le marché, et c'est déjà le cas pour les gros clients en France.
- Eh ben, ça va augmenter et puis voilà, on consommera moins… et ça sera bon pour Kyoto !
- En général, les marchands poussent plutôt à la conso. Et ça te fout pas les jetons que des actionnaires soient responsables de la sécurité des centrales nucléaires ?
- Je ne suis pas sûr qu'ils fassent pire que ces feignants de fonctionnaires.
- Y sont pas fonctionnaires, et je crois que tu devrais y réfléchir à deux fois, parce que quand les actionnaires auront à arbitrer entre la sécurité et le fric on peut être sûr du résultat...
- Mais y aura des contrôles, des règles de sécurité et tout ce qu'il faut.
- Tu savais qu'au Japon, des journalistes ont révélé que des opérateurs privés en charge des installations nucléaires avaient caché qu'ils avaient des fissures dans les cuves ! tu veux un Tchernobyl en France toi ??
- Bon, d'accord, ça va augmenter, c'est dangereux, et puis quoi encore ?
- T'es prêt pour les coupures de courants ?
- Quelles coupures ? tu peux dire ce que tu voudras mais quand il s'agit de vendre, les marchands savent s'organiser pour avoir du stock !
- Ben justement, Dugenoux, ça se stocke pas le courant ! T'as pas entendu parler des coupures cet été à Londres et en Californie !? Les opérateurs ont fait exprès de mettre les centrales en maintenance pendant les périodes de pleine consommation pour que les prix montent. Du coup: plus assez de courant ! En plus, ils ont arrêté d'investir dans de nouvelles centrales. Au final, c'est l'état avec l'argent des contribuables qui a du réinvestir des milliards de dollars pour remettre à flots le système. Tu trouves ça juste toi ?
- Mais pourquoi ils veulent faire ça ? ils doivent bien le justifier quand même !
- Ben, entre Sarko qui dit qu'il doit assumer les décisions de ces prédécesseurs pour mettre les socialos dans la merde et les socialos qui disent que c'est à cause de l'Europe, le plaidoyer n'est pas super brillant. De toute façon, ils n'ont pas vraiment besoin de se fouler vu qu'aucun journaliste ne leur pose la question. Elle est bien trop tarte cette question:
« pourquoi vous faites ça ? » Non, c'est beaucoup plus classe d'ergoter sur le distinguo entre ouverture du capital et privatisation, sur les garanties de l'état, sur le principe de spécialité... Mais les vraies questions : "pourquoi vendre ce qui a été payé par les français et qui rapporte de l'argent à l'Etat ?? Pourquoi le vendre pour que ça ne rapporte plus qu'à certains ??" jamais ces questions n'arrivent sur la table !
- Mais en vrai, pourquoi ils veulent le faire ? Si ça fait pas baisser le prix ?
- Parce que c'est une poule aux oeufs d'or mon coco ! EDF vaut des milliards !! On nationalise les dépenses (la création d'EDF, la construction des centrales) et on privatise les bénéfices une fois que tout est payé ? pas bête hein ?! enfin ça dépend pour qui...
- En tout cas, ça va peut être permettre de rediscuter les choix du tout nucléaire et le développement des énergies durables.
- Tu veux dire qu'on aurait peut-être plus de contrôle sur les stratégies des entreprises privées que sur une entreprise publique. C'est intéressant comme concept, on pourraient peut être même abolir le suffrage universel pour augmenter notre contrôle sur l'état ?
- Arrête de te foutre de ma gueule ! Et puis tu causes, tu causes mais en attendant j'vois pas trop ce qu'on peut y faire.
- En premier, moi, j'ai signé la pétition pour dire non à l'ouverture du capital d'EDF.
- Une pétition, ça sert à que dalle. Si le gouvernement veut y aller, il ira."

Il y est allé !

"peut-être qu'un nouveau mouvement social de grande ampleur serait souhaitable " ?(Francis) <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>
varispin

Lundi 02 Août 2004 21:09

Il est effectivement important que la France puisse garder son indépendance énergétique. Et en cela, l'état doit garder 51% du capital.
Par contre, j'en ai marre que le nucléaire se fasse systématiquement tirer dessus. C'est une des énergie les plus propres, chaque Français produit 1 kg de déchet nucléaire pas an. Et le kg, il suffit de l'enfuoir, ça on sait faire. Car la vrai pollution est ailleurs, c'est les systèmes au fioul, charbon, chaufferie et autre, qui rejette du CO2, gaz qui provoque l'effet de serre.
Sans parler des éoliennes, qui défigurent le paysage. Allez, en fait, je suis un fan de l'énergie solaire.
Enfin, c'est bien joli, l'EDF, mais quand on en parle, je ne peux pas m'empêcher de penser à leur CE, scandaleusement puissant et riche, qui a sponsorisé des cocos, et qui est géré par la CGT ou FO, en tout cas un de ces 2 syndicats particulièrements imbéciles, et qui est, comme le rappelait très justement Voltaire, payé par nos impots ou en tout cas notre facture EDF. Peut être effectivement, pour éviter la hausse annoncée, faudrait il faire du ménage là dedans.
Nivôdjeu

Lundi 02 Août 2004 21:37

La CGT et FO sont des syndicats et non des partis politiques, ils sont d'inspiration collective c'est vrai quoi de plus normal pour des syndicats.

Et l'utilité de ces syndicats est bel et bien de représenter un contrepouvoir face au patronat, ou au Raffarinisme ou Sarkozysme ou Douste-Blazysme ambiant.

Le Medef et ce gouvernement ont pris le parti de ne rien faire, enfin plutôt de faire en sorte que la situation actuelle soit CONSERVEE : il ne s'agit pas que tout le monde vive ensemble, mais bel et bien que ceux qui ont une place au soleil la conservent jalousement et fassent fructifier leur pécule. Mieux, il faut maintenir une partie de la population la tête sous l'eau pour faire pression sur les salaires par le bas ("si tu n'es pas content, il y en a d'autres qui attendent"Clin d'oeil
Ces conservateurs sont de tristes sires... <IMG SRC=smilies/colere.gif>
varispin

Lundi 02 Août 2004 21:53

Vraiment n'importe quoi. La CGT et FO ne sont absolument pas représentatifs des salariés.
Et si leur inspiration est collective, l'expérience montre qu'ils sont très proches des communistes, parti fasciste et responsable à travers le monde de centaines de millions de morts.
Nivôdjeu

Lundi 02 Août 2004 22:08

Les communistes français n'ont pas de sang sur les mains.

Il est vrai que le communisme, dans le monde, a fait des centaines de millions de morts : c'est Mao, Pol Poth, Staline : ce sont des chefs d' Etat qui ont pris le pouvoir en se réclamant de cette idée, et l'ont dénaturée pour en faire une monstruosité.

Mais on peut se réclamer du communisme sans que cela ne soit péjoratif : le communiste s'intéresse à la mise en commun des moyens et des biens (ce avec quoi on est d'accord ou pas) dans le but d'assurer à tous le bien-être (la religion fait qqch de similaire).

Après on peut dire que l'égalité seule, sans différences, conduit à un monde uniforme et sans couleurs.

On va dire qu'il faut un juste milieu, les gens ont besoin d'une motivation sans cela ça ne marche pas, mais le fait que les gens prennent la parole, (déjà c'est signe de démocratie), et ça conduit à les intéresser à ce qu'il y a de commun entre eux (la res publica), et non le chacun pour soi, l'égoïsme tels qu'ils se développent actuellement.

Les syndicats, communistes ou non, essayent de mettre l'accent sur le collectif, le fait que les gens s'intéressent à des sujets qui les concernent, qu'on est en train de démanteler l' héritage de la Libération (le gouvernement provisoire de 1944 était composé de Gaullistes et de communistes). Et les gens au pouvoir actuellement, qui obéissent à d'autres intérêts, veulent au contraire noyer le poisson, endormir la population qui n'est d'ailleurs pas très vive je trouve...
varispin

Lundi 02 Août 2004 22:17

Je partage entièrement ton point de vue, sauf ta dernière phrase.

Et je dirais aussi que les communistes français n'ont pas de sang sur les mains...parce qu'ils n'ont jamais été au pouvoir. Je rappellerai la fameuse phrase du chef communiste français au milieu des années 80, concernant "le bilan globalement positif" de l'URSS, alors que tout le monde savait ce qu'il s'y passait. Tout le monde semble avoir oublié cet épisode qui n'a qu'une vingtaine d'années.
Nivôdjeu

Lundi 02 Août 2004 22:25

Comme aurait dit Coluche "on a le meilleur Parti Communiste du monde : il y a plus de militants inscrits de leur propre volonté en France qu'en URSS"

Le communisme est né de philosophies, elles-mêmes nées avant la Révolution Française avec Voltaire et Rousseau ("Le Contrat Social"Clin d'oeil.

Mais tout le monde n'est pas Voltaire ou Rousseau, et ça donne le résultat que l'on sait...

A part cela les communistes ont été au pouvoir au début du premier septennat de Mitterrand et pendant la législature Jospin (et ils n'ont tué personne !)

Mais il n'y a pas eu de 1er Ministre communiste.
varispin

Lundi 02 Août 2004 22:31

Les maires FN non plus n'ont tué personne. Mais ils avaient un pouvoir de nuisance limité, comme les communistes dans les gouvernements.
Je reste très méfiant vis à vis de n'importe quel parti communiste, car aucun n'a réussi à se révéler démocratique, avec pourtant de nombreuses expériences, dans des pays aux cultures et histoires très différentes.
Nivôdjeu

Lundi 02 Août 2004 22:43

L' extrême-droite c'est différent :elle prône la haine de l'autre et non la solidarité, et cela mène à LA FIN DU MONDE.

(Ouf ! on a eu chaud en 1945)

Mais le communisme qui lui part de bonnes intentions, conduit à des atrocités parce que la nature humaine n'est pas aussi pure que l'idée initiale.

Bref qu'on lui donne ce nom-là (mal perçu) ou un autre, l'idée est de concevoir une société sans oeillères, c'est-à-dire qui inclut tout le monde, et ne me dites pas que ce n'est pas possible, il faut juste faire un peu de place...
Nivôdjeu

Lundi 02 Août 2004 22:44

Bon sur ce, bonne nuit !
julot

Lundi 02 Août 2004 22:57

Je suis contre le nucléaire car en matière de sécurité on est loin du risque zero et car cette energie mal utilisée peu detruire le mond een qq secondes voila tt, et qd on a un pdt qui a fait des essais nucléaires dans le pacifique il y a moins de 10 ans ca fait mal...
Sinon je souhaite vraiment uen revolution meme si c pâs encore pr aujourd'hui ni pr un futur proche malheureusemen....
julot

Lundi 02 Août 2004 22:57

pdt = president
Francis

Lundi 02 Août 2004 23:12

Ben... voltaire, non pas <IMG SRC=smilies/sontfous.gif> , appelons ça plutôt de l'utopie si tu veux, mais si mai 68 a eu lieu, on peut imaginer un autre mouvement de même ampleur, même si les conditions ne sont plus les mêmes.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
julot

Lundi 02 Août 2004 23:14

Tout a fait d'accord avec toi Francis, et je pense k'on y arrivera, le tout est de savoir quand...
varispin

Lundi 02 Août 2004 23:19

Ba au moins, on est indépendant militairement.
C'était très bien les essais nucléaires au contraire. Ca évitera dans l'avenir de se voir dicter quoi que ce soit par les EUA, les russes ou la Chine.
Et puis je signale au passage que Mitterand en a fait faire aussi des essais nuléaires! Et bien plus que Chirac.
C'est fou le manque d'objectivité de tes propos.
Quant à la révolution, je te propose de l'enclencher dès demain matin, ça à l'air urgent.
En tout cas, il est clair qu'on se plaint d'aise dans ce pays!
C'est comme pour l'hôpital. Tout le monde hurle qu'il n'y a pas assez de moyens, mais personne n'est capable d'aller donner son sang pour sauver des vies. Alors les leçons de solidarité de tous les manifestants de mai 2003...
voltaire

Mardi 03 Août 2004 00:07

Francis, je partage assez largement ton point de vue. En reprenant ta phrase, je me suis juste trompé de ...smiley ! <IMG SRC=smilies/petard.gif>
voltaire

Mardi 03 Août 2004 00:19

Quand on lit varispin et Nivôdjeu, on se dit qu'on est en train de refaire l'histoire de XXème à...grandes enjambées ! Comme j'ai le souffle un peu court, je dirais que je suis plutôt d'accord avec Nivôdjeu.
Quant aux amalgames entre CGT=FO=PC=fascistes=millions de morts, varispin, méfie-toi. On pourrait t'accuser d'être un peu...stalinien ! Mais comme tu ne l'es sans doute pas plus que je ne suis rousseauiste, on mettra tes raccourcis historiques sur le compte de la précipitation !

En tout cas, mon brave Roger et ma pauvre Ginette n'ont toujours pas de réponse à leur question "Pourquoi faire ça ?" (il s'agit de la privatisation d'EDF, thème de départ dont on s'est un peu éloigné) : qu'est-ce qu'on va y gagner en termes de :
- garantie et mission de service public
- maîtrise de l'énergie
- et, osera-je, développement économique ? <IMG SRC=smilies/idee.gif>
varispin

Mardi 03 Août 2004 08:19

Mes raccourcis historiques se fondent sur la réalité. Parce qu'à chaque fois que des défenseurs de cette école depensée se sont retrouvés au pouvoir, on est arrivé à un gouvernement autoritaire, avec au final une catastrophe, au mieux économique.
Je suis désolé, mais on est pas à l'école. C'est le résultat qui compte, pas l'intention. Je pense que les familles des personnes tuées dans ces pays se foutent pas mal de savoir si au départ, la philosophie des dirigents est vachement plus mieux que celle des autres dictateurs.
C'est comme en médecine "J'ai tué le patient, mais c'est juste une erreur de dosage, le raisonnement était bon".
Peut être, mais le patient est mort, et le reste, on s'en fout.
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