La liste des incontournables, trop, c'est trop ! - Page 2

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Vendredi 10 Décembre 2010 11:02

Ok pour la popularité franco-francaise du Tibhar IVL. Après faut pas oublier que T2T est un forum francais

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Vendredi 10 Décembre 2010 11:30

moi je suis assez d accord avec jolan qd j ai commencer on m a mit un 4L dans les mains avec 2 mark V mais avec le recul je me dit que ct pas le meilleur choix il y a d exvellent bois moins connu moins cher aussi qui sont tres bon.
dans mon club il y a un truc que j aime pas c qu on conseille a tous les debutant du vari spin.
aujourdhui qd je tien un IV L dans les mains avec du var spin j ai l impression d avoir un gros parpaing.
etre debutant signifie pas forcement defense. au lieu de 2 vari spin et un tibhar IV L on peut proposer aux debutant un tensor de faible epaisseur style pryde 30 en 1.8 et unfx supersoft en rv le tout sur un andro core off- comme ca on habitue les jeunes a l attaque tout en restant controlable et cela a un meme prix.

jolan a raison sur le fait d acheter un produit parce que tout le monde l achete.
moi y compris je suis sur que bcp de monde sur le forum ont achter un tenergy ou un gtd parce que tout le monde en as un.

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Vendredi 10 Décembre 2010 11:37

Je vais juste te faire une remarque concernant ce que tu proposes.

Imagines un débutant en France à qui tu proposes cette config et dis moi déjà ou tu peux l'acheter complétement (avec les montages)
Déjà tu ne la trouveras ni chez Decathlon, ni chez Wack Sport, ni chez Dauphin

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Vendredi 10 Décembre 2010 11:45

ptet pas le supersoft que on trouve que chez friendship en france mais le reste oui. ou alour le fx normal que l on trouve chez ws.
ensuite un debutant demande conseil donc cette personne si il lui propose du matos il sait ou l acheter.
moi je colle les plaques de tout mon club donc meme si ca vient pas deja montee sur raquette c pas ub souci

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Vendredi 10 Décembre 2010 11:58

- Déjà Decat ne vend pas d'Andro il me semble
- Changer ton conseil de Fx super soft en un Fx normal c'est osé car le 729 Fx normal est quand même une plaque bien particulière
ainsi que proposer un bois OFF- et une plaque OFF (même en 1,8mm) a un débutant

Effectivement moi je sais que cette combinaison tu la trouveras complétement chez Friendship à Paris
mais celui sur ce forum a qui tu la proposes peut être pas (si il ne te pose pas la question ou que tu ne lui précises pas)

A un "débutant", je lui propose plutôt des Mark V GPS (1,8 et 1,5mm, ou 2 et 1,8mm) sur un bois ALL voire ALL+

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Vendredi 10 Décembre 2010 13:04

Pour les raquettes de gamins en progression, je compose effectivement avec du MarkV GPS et du VariSpin.
C'est tendre mais pas trop, ça permet de commencer à mettre de l'effet et suivant l'épaisseur ça peut être rapide.

Pour le bois, ça dépend de la taille/poids du gamin et de son niveau mais les choix sont plus larges.
Je prends en compte le prix également.
Le tout est de trouver le bon compromis entre poids/contrôle et prix.
Dans ce cadre là, le Stiga Allround revient souvent car on peut le trouver à moins de 20€ et il est complet.

Il faut dire que ma 1ere raquette sérieuse était une combinaison célèbre d'il y a 25-30ans: Stiga Hans Alser vendue avec 2 Mark V
Je suis sans doute encore un peu sous influence...

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Vendredi 10 Décembre 2010 13:28

Faut se dire que pour un débutant, il faut une raquette pas trop chère car il va évoluer et sans doute l’abîmer en touchant la table. Personnellement, je monte toutes les raquettes des débutants de mon club selon la configuration suivante. Au niveau du bois, je leurs choisis un LKT Insctinct ou LKT Instinct + en fonction de leur tempérament. Ensuite, je leur colle toujours des plaques 1,5mm mais qui varient en fonction de leur jeu. Je choisis donc un 729 FX SupeSoft pour un débutant qui frotte, un 729 FX Orange Sponge pour un claqueur ou un 729 GeoSpin Tacky pour un plus défensif (souvent en revers).

Grosso-modo, ça donne souvent 729 FX SuperSoft en coup droit et 729 Orange Sponge ou 729 GeoSpin Tacky en revers. Au final, cela donne une excellente raquette passe-partout pour moins de 40€. Déjà que ce montant n'est pas toujours facile à justifier alors je ne vous raconte pas leur tête quand je leur montre le catalogue avec les Tenergy et les bois Boll

Certes, cette combinaison est discutable car typée chinoise mais je trouve que c'est une bonne base pour progresser. C'est d'ailleurs ce genre de raquette que mon cousin et moi-même avions pour débuter. Cela ne nous a pas trop mal réussi C'est notamment grâce à cela que nous gérons assez bien les effets

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Vendredi 10 Décembre 2010 13:38

Tu as tout a fait raison j'ai moi meme commencer avec 2 mark V Gps je trouvais ca bien parce que je savais pas jouer et que je n'y connaissais rien mais c'est dommage car comme le dit CeTh en fonction de ton jeu tu as bcp de possibilité et c'est dommage de dire Mark V GPS ou Varispin !! dès qu'on est débutant surtout que les 2 Mark V + le IV L ca fait quand meme 80 euro pour débuter c pas rien.
Moi j'ai filer un rosin a qqun du club, il est 5 il joue super bien avec alors qu'avant il avait un mark V GPS mais son revers était un peu faible.

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Vendredi 10 Décembre 2010 14:21

2 Marks V et 1 IVL tu trouves ca pour 2 x 23 + 1 x 25 dans les décathlons soit 71€, quand tu changes tes plaques avec la carte décathlon, tu ne rajoutes que 23€, ce qui te revient pour 1 (voire 2) saison(s) à 94€ soit 47€ pour chaque phase (ou saison)

Une fois qu'il a fait 2 saisons avec cette config, là tu vois déjà vers quoi orienter le "plus vraiment" débutant

Je suis d'accord aussi avec les config de CeTh, notamment autour du Geospin (surtout le normal) comme des plaques type Dawei Super Power 2008 XP qui sont execellentes pour commencer en 1,5 et 1,8mm

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Samedi 11 Décembre 2010 12:28

le preimorac carbon est un bois qui est très utilisé pour son compromis entre la vitesse et le contrôle.

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Samedi 11 Décembre 2010 23:23

Peut-être que recommander toujours un IV L et deux Vari Spin (c'est çe qu'on m'a conseillé quand j'ai débuté chez Friendship Sports) peut-être au final un bien mauvais choix (moi je n'ai pas aimé spécialement), mais de là à recommander un tensor à un débutant de première année comme une Pryde 30... Si l'on recommande des Vari Spin, ce n'est pas uniquement parce que ce sont des plaques lentes : elles sont également assez polyvalentes et permettent de définir le style du joueur assez facilement. Mais les revêtements que tu cites risquent d'être utilisé une fois... pour être jetés plus tard. Je m'explique :
-Je n'ai jamais joué de Pryde 30, mais c'est assez rapide je pense, même en 1.8. Le jeune risque de sortir les balles et de ne plus vouloir jouer du tout. De plus, il risque de mal apprendre un bon geste avec un tensor, aussi linéaire soit-il (sauf les deux exceptions pour moi, à savoir le Vari Spin DtecS et le Variation Energie). Ce genre de plaques est pour moi à proscrire pour un première année.
-Le 729 FX Supersoft va dans le bon sens en terme de vitesse. Après, il y a cette adhérence collante que l'on risque de ne pas aimer. Et moi qui en ai testé un en revers en 1.5, c'est assez bizarre comme sensation
-Le Core Off-, à bannir tout de suite pour moi : la série des Core est assez particulière je trouve niveau sensations. Imagine qu'un petit n'aime pas du tout : il ne cherchera pas à progresser... Pour ma part, j'ai testé le All+, et après un mois, j'avais envie de le brûler tellement je le trouvais horrible... Par contre un ami l'a adopté.

Pour preuve à ce que j'avance, je vais prendre l'exemple d'un jeune de mon club du même âge que moi : il fait du ping en club depuis 6-7 ans, moi 2. Il prend les revêtements usés d'un de ses amis, donc au fait il se retrouve avec une EGP en revers en très grosse épaisseur (MAX je pense) et une Bryce 2.1 il me semble en coup droit. Quand ça passe, ça passe bien. Quand ça passe pas (c'est à dire 3 fois sur 4), ça sort ou ca reste dans le filet. De plus, jouer avec des revêtements usés ne le fait pas bien apprendre les effets. Résultats : impossible de faire 5 poussettes régu de suite avec lui... Et il ne joue pas avec un bois de défense (IV S). Enfin, j'ajoute que cet ami est 6, et que je le bats systématiquement quand je suis en forme.

Peut-être que Vari Spin ça peut-être lourd à la fin, comme le IV L, mais proposer du matériel trop rapide et hors de prix (je parle pas du FX) ne peut poser que des problèmes au final (j'en ai d'autres des exemples, mais je vais m'abstenir je pense). Pour moi en terme de vitesse, un débutant ça doit pas dépasser une Sriver en 1.9 (si vraiment il s'en sort) sur un bois All+ (au pif, celui que j'ai Grubba All+)



Je suis complètement d'accord avec ce raisonnement, mais pas trop pour les plaques choisies par contre. Ce n'est qu'une simple hypothèse mais :
-Faire jouer un jeune avec du matos très adhérent d'entrée de jeu peut le positionner dans une situation d'aisance, au niveau du service par exemple. Il risque de se contenter des effets qu'ils mets, bons mais sans plus, du moment que la balle en face sort (ce qui s'est passé avec moi dans les débuts). En progressant, il se retrouve avec des services obsolètes et s'il passe à une plaque "classique", alors là il y aura déjà beaucoup moins de sauce. Pour moi, il faudrait s'arrêter à un seuil au début afin qu'il puisse toujours mieux une fois qu'il aura choisi sa voie.
-Encore une fois, certains n'aiment pas la sensation collante et le ressenti des revêtements chinois. Après, je suppose qu'il y a des tests avant achat, bien entendu.
-Enfin, j'aurais plus choisi des revêtements en 1.8 (enfin ce n'est qu'un avis personnel).

J'aurais plus choisi donc :
-Pour un bloqueur, un Tackiness D
-Pour un "polyvalent", un Vari Spin
- Pour un défenseur, un Vari Spin dans une épaisseur inférieure, puis lui faire tester un picot une fois qu'il aura acquis une bonne gestuelle du backside (ça sert toujours...)
-Un frotteur, un Vari Spin DtecS (je pense qu'il faudrait faire tester un Vari Spin un peu avant, histoire de ne pas tomber directement sur des déchets au niveau de la gestuelle)

A bon entendeur

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Lundi 13 Décembre 2010 22:35

Ben moi je comprends bien ce qu'il veut dire, parce qu'en lisant le forum à force d'en lire du bien j'ai un jour ou l'autre acheté un samsonov alpha (lent et vibrant, je déteste) et un primorac off (lent et un peu moins vibrant, j'ai fait une phase avec, moins de 50% de victoire, j'ai arrêté). J'ai évité le Tibhar IV L que j'avais déjà essayé en vrai (toujours lent, mais bien meilleur en sensations, je ne parle pas du light trop léger pour moi) ni du Grubba (horriblement lent aussi, mais je peux comprendre qu'on aime). Deux achats pour rien.

Récemment j'ai cherché un remplaçant pour mon express one en coup droit. Je me suis reconnecté au forum... pour lire des pages et des pages sur les Tenergy : "ah keskecébien, mais keskecécher, mais keskecébien, mais keskecécher" etc, etc, etc. J'ai acheté un T05fx : moui bof. J'ai persévéré avec le T25 (forcément bien tout le monde dit que c'est bien) : horrible. En double en plus, pour être sûr. Résultat : grande braderie dans les petites annonces. Je déteste.

Le problème des forums (quel que soit le sujet) c'est qu'on peut créer un buzz à partir de pas grand-chose. Quoi qu'on pense de leurs approches commerciales, avoir des spécialistes au bout du fil comme chez Wack Sport, ou Castano Sport à Lyon, ou Misterping pour les revêtements chinois, sera souvent plus productif qu'un forum, et de toutes façons ne remplacera jamais l'essai réel qui, en fait, n'est jamais possible sans achat, correspondance ou pas.

Le problème n'est pas tant que le Tibhar IV L soit nul ou pas ; le problème c'est qu'il n'y a pas que ça. Les bois Banco sont très bons ; mais très peu vantés ici parce que Banco c'est Wack Sport, que c'est trop cher et que céleumal... toujours l'effet forum. J'avais un bois Banco François Farout que j'adorait : très bien équilibré, ni trop tendre ni trop sec, je l'ai revendu (fatche de con) et je n'ai jamais retrouvé ces sensations. Par contre Donic est cité très souvent ; je n'ai jamais aimé le moindre produit de cette marque et surtout pas le destoF3 que tout le monde ici porte aux nues (que j'ai acheté aussi en lisant le forum, tiens, une connerie de plus).

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Lundi 13 Décembre 2010 22:52

Pour ce qui est des jeunes, je ne suis pas entraîneur, mais il me semble qu'un bois doit avoir pour première qualité pour un gamin d'être léger (ce qui lui permet d'exécuter des coups avec une gestuelle semblable à celle de ses aînés avec des bois plus lourds), avec une palette assez grande (plus permissive) et un contrôle correct donc une rapidité moyenne. En ça le Tibhar IV L light, ou le Banco Black Light, par exemple, me semblent être assez proches de l'idéal.

Pour les plaques, mes premières "vraies" plaques étaient des Learn Spin. Lent, mou, pas adhérent. Pas terrible en fait. Quand j'ai acheté un bois Farout (7+/8 rapidité/contrôle) avec une plaque Dream (8/9/7 R/A/C) et Futura (9/8/7), toutes les deux en 1,5, j'ai eu l'impression d'avoir une bombe dans les mains, et c'était tellement facile de couper, attaquer, frapper, bloquer ! Juste... un peu lourd.
Mais j'ai enfin pu jouer vraiment au ping.

Après, ça a été la course à l'armement : plaques en 2mm, bois rapide, mark V (jamais réussi à bien jouer avec !) puis la colle rapide... si on commence avec du tensor ou du 1,8 on se retrouve vite avec une fusée et on ne sait toujours pas jouer.

Finalement, pour un jeune, le IV L light, les Banco, sont bien, ou les allrounds. Pour les plaques, le vari spin c'est quand même très lent, donc à part le mark V gps et le sriver, il ne reste pas grand chose aujourd'hui. A l'époque on avait le Supra, le SpicoSpeedySpin, le Nittaku Magic Carbon (existe toujours ? voilà une plaque équilibrée pour un jeune). Les Tensors ne me paraissent vraiment pas nécessaires ni adaptés à un jeune.

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Lundi 13 Décembre 2010 22:57

Et je poursuis ma réflexion : c'est très dur de conseiller un revêtement à quelqu'un, mais ce qui est encore plus dur c'est sur un forum. J'ai conseillé un revêtement à quelqu'un récemment, et ça a super bien marché, pourtant c'était un changement radical (je lui ai fait enlever son soft pour une plaque chinoise). Mais je n'ai pu le conseiller que parce que je le voyais jouer, y compris contre moi, donc je savais ses points forts et ses points faibles. Sur un forum, il faut décrire son propre jeu, ce qui est difficile.

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Mardi 14 Décembre 2010 01:32

J'ai aussi débuté avec du Learn Spin, pour ma première année. Après une première année en competition assez encourageante, on m'a mis à la colle rapide (mark V M² / Mark V - je me rappelle plus des épaisseurs) sur un bois all (Schildkröt C-max). Je pense que c'était un peu trop tôt pour la colle, mais le fait d'avoir commencé avec des "petites" plaques a sans doute était très bénéfique.
Après je me suis rendu compte que je maitrisais assez mal ma fusée, j'ai gardé la colle, mais pris des plaques plus lentes, et plus ou moins tendres (sauf exceptions) Samba - Supra - Speed Spin Premium - Sriver EL. J'ai tourné à ca pendant les 2 années qui ont suivi après j'ai fait un break de ping (comment ça je raconte ma vie ?)





C'est un peu différent aujourd'hui, la colle rapide étant interdite, on pense systématiquement aux tensors dès qu'on veut gagner en vitesse. On peut juste augmenter l'épaisseur de sa plaque, on aura une bien meilleure linéarité de matériel que les tensors. Enfin je dis ça, je joue avec 2 tensors, mais je ne me considère plus comme débutant. Les plaques plus classiques se contrôlent plus facilement, d'où une plus grande facilité d'apprentissage.

Et oui, popette, le Magic Carbon existe encore (chez dauphin, par exemple)

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Mardi 14 Décembre 2010 09:27

A part le Mark V GPS et le Sriver, tu as pas mal d'autres plaques pas mal, pour ne citer quelles
Tibhar Speedy Spin, Rapid, Donic Vario, Butterfly Tackiness D, Yasaka Fusion

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Mardi 14 Décembre 2010 14:37

Personnellement, j'ai commencé avec un VArispin D.TEcs 1.5 en Rv et un Vario soft 1.8 en CD sur un bois banco star... 50€ la totale si je ne dis pas de bêtise... (bon à l'époque c'était lors d'un stage donc l'entraîneur a pu direct me conseillé un CD plus rapide que RV) mais pour apprendre les coups de base, je pense que c'est l'idéal : pas trop lourd, pas trop rapide, adhérent juste ce qu'il faut
Une fois que tu sais grosso modo les coups de bases, là on augment progressivement la vitesse et l'adhérence... ou on te fait passé à d'autres types de revêtement... comment peut-on préconiser à un débutant des plaques d'attaquant sur des bois OFF ? et s'il a une âme de défenseur ?

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Vendredi 17 Décembre 2010 11:44

Pour répondre au coup de gueule initial, si vous en avez la possibilité faites comme moi quand vous avez un doute sur du matos : allez tester le temps nécessaire chez un revendeur sur une palette de démo montée ou qu'il vous montera!

Le problème c'est qu'il y en a peu, en belgique je n'en connais qu'un par exemple..