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Les frais de mutation: halte au racket! - Page 2

amoniac

Vendredi 04 Juin 2004 10:29

draculito ce n'est que cette année que le papier est gratuit avant il fallait le payer pour avoir l'imprimé, mais les tarifs sont out de meme exhorbitant ces 100€ a quoi servent ils exactement moi perso je ne sais pas car quel que soit le club ou il joue pour la fédé ca lui revient au meme tarif, ca ne devrait pas couter si cher je pense adminitrativement la moitié au maximum
pic saint loup

Vendredi 04 Juin 2004 10:30

draculito est ce que tu trouves normal que la fédé se fasse des tunes juste parce qu'un joueur (30 par exemple) change de club?
est ce que tu sais que sur les frais de formation, une partie est récupérée par la fédé (est ce que quelqu'un pourrait me le confirmer?)
moi, non!
et former des séniors 30 n'est pas comparable en terme de cout que de s'occuper d'on cadet 25, non?
bingo

Vendredi 04 Juin 2004 10:31

A itre d'info et sans vouloir polémiquer, dans le tennis de table tu passes senior à 17 ans.
Si tu considères que cela te fais rentrer dans la catégorie des vieux, c'est ton libre choix...
Il me semble pour ma part que ce joueur de 17/18 ans a encore une belle marge de progression, si son souhait est de continuer à apprendre à jouer.
Mais je pense que c'est son choix puisqu'il mute dans ton club ;-)
pic saint loup

Vendredi 04 Juin 2004 10:33

amoniac, je suis tout a fait d'accord! filer des tunes parce qu'on change de club (la je parle juste des frais de mutation), eh ben
moi je préfère donner des tunes à la mafia, au moins elle te protège!
la c'est même pas du racket, parce que avec le racket t'es protégé au moins! la tu te fais enfler et t'as rien en retour!
ah on nous prend vraiment pour des truffes!
pic saint loup

Vendredi 04 Juin 2004 10:35

bingo, mais les futurs progres ne doivent pas rentrer en compte dans les frais de formation!
bingo

Vendredi 04 Juin 2004 10:46

pic saint loup :"bien sur! j'ai dit (si tu lis mieux bingo) que pour un jeune ça peut se comprendre (les frais de formation) mais pas pour un sénior 30"
Je voulais simplement te faire remarquer que ton joueur était jeune car S1.
Si maintenant tu ne veux pas payer de frais de mutations, ne fais pas de recrue dans ton club !!
draculito

Vendredi 04 Juin 2004 11:01

ammoniac : "ce n'est que cette année que le papier est gratuit avant il fallait le payer pour avoir l'imprimé"
Je sais. Mais comme la discussion a lieu en juin 2004, je raisonne à partir du réglement actuel. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>

pic st loup : "et former des séniors 30 n'est pas comparable en terme de cout que de s'occuper d'on cadet 25, non? "
en effet, c'est pour ça que les indemnités de formation sont très différentes. Une année de formation en sénior coute - cher qu'une année de formation en cadet. (je n'ai pas la grille sous les yeux).

"est ce que tu trouves normal que la fédé se fasse des tunes juste parce qu'un joueur (30 par exemple) change de club?"
Ca ne me choque pas plus que ça. Que ce soit par ce moyen ou par un autre....
draculito

Vendredi 04 Juin 2004 11:06

Pour info, il n'y a pas d'indemnités de formation pour un S3 classé 30.
Comparons un C2 et un S2 à classement égal (30) : ça fait 10 pts pour le S2 et 60 (6 fois plus !) pour le C2. A 16 euros le point, ça donne une année de formation qui coute 160 euros pour un S2 et 960 euros pour le C2.

Tu vois, tu es en accord avec la fédé !
amoniac

Vendredi 04 Juin 2004 11:11

draculito ok pour la formation mais pour un club donner 100€pour une feuille de papier c'est genant, surtout si t'en prends 7 ou 8, même si tu es pret et disposé à payer des frais de formation important qui vont au club (ce qui est normal il faut defendre la formation ) , la question est ou vont ces 100€ pour ces papiers simplement moi je ne sais pas et c'est ca qui me gene
fanta

Vendredi 04 Juin 2004 11:18

erf draculito,
Je te trouve bien peu compatissant avec les clubs mais beaucoup avec la Fédé !
Pour ma part, je pense que les dirigeants non pas tort. En quoi le transfert d'un joueur classé 30 à 50 peut-il coûté les 99 euros à la Fédé pour un simple changement sur SPID ?
Je comprends que les clubs n'ont pas envi de payer de telles sommes pour une simple mutation.
<IMG SRC=smilies/chinois.gif>
pic saint loup

Vendredi 04 Juin 2004 11:21

480euros pour un 30, classé S1. CQFD + cette feuille à targer, et moi je dis non, c'est pas normal juste pour muter: pensons aux petits clubs qui vont mettre une boite au budget pour que des joueurs sympas (mais de niveau moyen) mutent.
Payer plus de 1000frs pour changer de club!!!!! Pour la formation je trouve que c'est injuste et que c'est à revoir surtout pour les joueurs de niveau régional, mais pour la mutation en elle même il n'y a que ceux de la fédé pour trouver ça juste!
minptido

Vendredi 04 Juin 2004 11:21

Draculito : si les joueurs mutent c'est que justement le club est reconnu comme formateur avec 2 cadres à plein temps + 2 à mi-temps !!!!
minptido

Vendredi 04 Juin 2004 11:22

Et je préférerai largement donner cette somme à mes entraineurs pour toucher d'autres publics !!!
bingo

Vendredi 04 Juin 2004 11:29

Que diriez vous si vous entendiez les entraîneurs sur des colloques nationaux remettrent en cause le trop faible coût de l'indemnité de formation?
Ils estiment , et celà à la quasi unanimité, que cette indemnité devrait être beaucoup plus importante sous peine de voir à terme s'éteindre la formation.
minptido

Vendredi 04 Juin 2004 11:32

Je crois que les entraineurs oublient que la plupart du temps les bénévoles courent aprés lee pognon pour leur payer leurs salaires !!!
amand59

Vendredi 04 Juin 2004 11:34

je suis pour protéger les clubs formateurs mais pas pour payer 100 euros é fa fédé pour un "imprimé"
amand59

Vendredi 04 Juin 2004 11:54

pour info :
NC-55 / 68euros
50-35 / 108 euros
30-25 / 250 euros
300-1000 / 354 euros
100-29 / 498 euros
tout ça juste pour l'imprimé!ça fait cher la ramette !
blutch

Vendredi 04 Juin 2004 11:57

La feuille de mute est gratuite depuis cette année ? L'an dernier, mon club au eu 4 mutés et l'année d'avant 1, on a rien payé pour les feuilles. J'en suis certain, c'est moi le trésorier du club! On a payé après que les joueurs aient signé. Pour un sénior 40, on a payé environ 70 euros. On a jamais payé l'imprimé! Etes-vous sûr que c'est la fédé qui vous "enfile" et pas vos comités départementaux ?
sarko

Vendredi 04 Juin 2004 12:12

draculito> <IMG SRC=smilies/ok.gif>
draculito

Vendredi 04 Juin 2004 12:26

Au fil de la discussion, il y a 2 pts qui se dégagent :

1/ le prix de base de la mutation (chez les hommes : 185 euros pour 25-30, 99 pour 35/50, 81 pour les autres. 172/89/71 pour les femmes)
Je ne fais pas parti de la fédé, je n'ai donc aucune explication à ce sujet. Cela représente sans doute une belle source de financement.
Pour info dans le 92 : 40 mutations internes et 39 mutations entrantes, soit à peu près 8 000 euros pour un seul département (!!).
Sachant qu'on est 3250 dans le 92 et 125000 en france, ça donne (estimation grossière, la densité du département favorise les mutations) plus de 300 000 euros....
Vu la somme, même si la mutation devient gratuite (hors indemnités de formation), la fédé devra récupérer cet argent d'une autre façon....
Si le nb de mutations est raisonnable (3-4 ?) d'une année à l'autre, ça reste supportable pour le club. Pour les clubs à budget serré, on peut diluer l'impact en demandant au joueur d'avancer la 1/2 de la somme, somme ensuite remboursé en fin de saison.
C'est vrai que lorsque que vous parlez de 10-12 mutations, cela devient une ligne budgétaire importante. Mais comme cela a été dit, cela suppose qu'il y a autant d'équipes pour les accueillir. Un club avec 10-12 équipes suppose un gd nb d'adhérents, donc bp de recettes et un budget plus facilement modulable.

2/ l'indemnité de formation.
Vous le pseudo (pic st loup), vous parlez de St Loup/St Berthevin ? Vous connaissez donc le temps et les efforts (humains, financiers) nécessaires pour assurer une formation continue et de qualité de jeunes joueurs.
Je doute que bp de joueurs formés chez vous mutent pour des raisons sportives (gros club, équipes en nationale sans doute).
Mettez vous 5 minutes à la place d'un club plus modeste, qui mise sur la formation mais qui ne dispose pas de tous ces atouts (je précise que je ne parle pas particulièrement de mon club) : de nbx joueurs partiront chercher ailleurs (chez vous ?) un niveau, une relance, une concurrence qu'il ne trouve plus dans le club formateur. Que reste-t-il à ce club ? Bien peu de chose. Il faut juste espérer qu'il a pu générer une dynamique de progression dans le reste du groupe. L'indemnité de formation représente bien peu comme compensation.
Que ce soit clair : je ne remet pas en cause le fait que des joueurs forts partent ailleurs pour des raisons sportives, c'est tt à fait normal.
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