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Hardbat "classique" ou hardbat "moderne" ? donc quel type de raquette

Dimanche 08 Mars 2009 12:04

Je me remets doucement au hardbat, et je me pose quelques questions au sujet du matériel avec lequel jouer.

Soit prendre 2 revêtements pareils, et homologués par la fédé de hardbat des u.s.a: donc 2 revêments peu adhérents dont l'un m 'irait ( en rv),mais pas en cd, mais je resterai dans "l'esprit hardbat"; soit prendre 2 revêtements différents, dont l'un serait un revêtement hardbat classique et l autre un soft sans mousse adhérent, ce qui me permettrait de pouvoir jouer en rotation en cd,donc d 'être plus performant, mais qui selon certains ne serait plus dans l"esprit" hardbat car trop adhérent.

Vers quoi va évoluer le hardbat en france? plutot classique come aux U.S.A, ou moderne, comme en allemagne?
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 08 Mars 2009 12:05 par phil62

Dimanche 08 Mars 2009 15:14

Le mieux est de rester dans la philosophie du Harbat : comme avant !

Il est clair que cela va te demander de l'adaptation mais je pense que c'est sympa.

Demade à "Monsieur Harbat"......Francis, il te le dira.

Dimanche 08 Mars 2009 18:42

Je ne suis pas contre, si seulement tout le monde joue de cette façon, mais pour le moment ce n' est pas le cas, car tous les picots courts sans mousses sont autorisés.

Lundi 09 Mars 2009 10:30

euh c'est quoi " harbat " ?? ( oui je sais je passe pour un con :p )

Lundi 09 Mars 2009 10:40

Citation de Gremy`LOurS`Fou :
euh c'est quoi " harbat " ?? ( oui je sais je passe pour un con :p )

http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-13829-1.html

http://hardbat.france.free.fr/

Lundi 09 Mars 2009 11:24

ok merci

Lundi 09 Mars 2009 11:55

Citation de phil62 :
Vers quoi va évoluer le hardbat en france? plutot classique come aux U.S.A, ou moderne, comme en allemagne?

Salut phil62, content d'apprendre que tu reviens au hardbat. Clin d'oeil
Perso, j'ai l'impression que le hardbat français s'oriente plutôt vers une pratique "moderne", c.à.d acceptant tous les picots courts sans mousse, même les plus adhérents, donc plutôt comme en Allemagne. En tout cas c'est ce qui ressort de la pratique actuelle. Cela dit, je ne pense pas qu'un picot adhérent avantage obligatoirement le joueur, en tout cas jusqu'à un certain niveau de classement. Sinon, à titre personnel, je suis plutôt pour une raquette avec le même revêtement des 2 côtés, je trouve ça plus "dans l'esprit", en tout cas dans les tournois de hardbat. Contre un joueur "mousse", c'est différent, on peut très bien rechercher de l'adhérence d'un seul côté.
Sinon, il y a aussi une autre orientation qui va peut-être se développer, ce sont les tournois de hardbat où tout le monde joue avec le même modèle de raquette. Certains joueurs pensent que c'est la meilleure manière de mettre tout le monde à égalité sur le plan du matériel. Le bémol, c'est que ce sont souvent des raquettes "de supermarché", de qualité médiocre, qui limitent quand même les possibilités de jeu et les sensations.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Lundi 09 Mars 2009 14:04

Salut Francis, merci pour ces précisions.

Donc une 3ème possibilité : tout le monde jouerait avec la même raquette;mais bon, il y a des nuances de touché de balle aussi avec les revêtements hardbat, comme avec le dr evil par exemple, donc faut il supprimer cela?

Attendons donc de voir vers quoi le hardbat français s oriente;pour l' instant je pense donc mettre un dr evil en rv et un soft adhérent an cd.

Lundi 09 Mars 2009 14:48

Citation de Francis :

Sinon, il y a aussi une autre orientation qui va peut-être se développer, ce sont les tournois de hardbat où tout le monde joue avec le même modèle de raquette. Certains joueurs pensent que c'est la meilleure manière de mettre tout le monde à égalité sur le plan du matériel. Le bémol, c'est que ce sont souvent des raquettes "de supermarché", de qualité médiocre, qui limitent quand même les possibilités de jeu et les sensations.

Francis, c'est avec ce genre de raquette que je joue le mieux et c'est aussi avec elle que je te mettrais une fessée lors d'un prochain tournoi Émoticône

Lundi 09 Mars 2009 15:48

Citation de Francis :
Citation de phil62 :
Vers quoi va évoluer le hardbat en france? plutot classique come aux U.S.A, ou moderne, comme en allemagne?

Salut phil62, content d'apprendre que tu reviens au hardbat. Clin d'oeil
Perso, j'ai l'impression que le hardbat français s'oriente plutôt vers une pratique "moderne", c.à.d acceptant tous les picots courts sans mousse, même les plus adhérents, donc plutôt comme en Allemagne. En tout cas c'est ce qui ressort de la pratique actuelle. Cela dit, je ne pense pas qu'un picot adhérent avantage obligatoirement le joueur, en tout cas jusqu'à un certain niveau de classement. Sinon, à titre personnel, je suis plutôt pour une raquette avec le même revêtement des 2 côtés, je trouve ça plus "dans l'esprit", en tout cas dans les tournois de hardbat. Contre un joueur "mousse", c'est différent, on peut très bien rechercher de l'adhérence d'un seul côté.
Sinon, il y a aussi une autre orientation qui va peut-être se développer, ce sont les tournois de hardbat où tout le monde joue avec le même modèle de raquette. Certains joueurs pensent que c'est la meilleure manière de mettre tout le monde à égalité sur le plan du matériel. Le bémol, c'est que ce sont souvent des raquettes "de supermarché", de qualité médiocre, qui limitent quand même les possibilités de jeu et les sensations.

Le problème c'est que tous les tournois ne se fournissent pas dans les mêmes supermarchés Clin d'oeil
donc durant un tournoi les "locaux" auront toujours plus d'habitude à jouer avec ces raquettes que les "extérieurs".
En plus on peut même pas choisir son bois Pleurer

Je trouve la solution d'une liste de revêtements "imposés" sur les 2 faces plus intéressante, chacun y choisit les "softs" avec lesquels il se trouve le plus à l'aise. Car par ex: un Orthodox est quand même bien différent d'un DrEvil

Lundi 09 Mars 2009 16:17

Citation de Dr-house :
Citation de Francis :

Sinon, il y a aussi une autre orientation qui va peut-être se développer, ce sont les tournois de hardbat où tout le monde joue avec le même modèle de raquette. Certains joueurs pensent que c'est la meilleure manière de mettre tout le monde à égalité sur le plan du matériel. Le bémol, c'est que ce sont souvent des raquettes "de supermarché", de qualité médiocre, qui limitent quand même les possibilités de jeu et les sensations.

Francis, c'est avec ce genre de raquette que je joue le mieux et c'est aussi avec elle que je te mettrais une fessée lors d'un prochain tournoi Émoticône

Je t'attends de pied ferme cher Docteur. Clin d'oeil
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Lundi 09 Mars 2009 17:36

Si on impose une liste, on risque d avoir peu de joueurs, car pour l instant, même si le hardbat prend une belle ampleur notamment dans le nord pas de calais, je pense que peu de joueurs, surtout ceux qui font la série dans un tournoi pour la 1ère fois, achèteront une raquette spéciale hardbat avec revêtements imposés.

Moi, la raquette identique pour tous me va; mais c' est vrai que certaines raquettes sont assez limitées, et le jeu devient peu facile; mais bon ,pquoi pas.

Aux organisateurs de tournois de choisir ce qu'ils veulent.

Lundi 09 Mars 2009 17:53

salut phil cela fait plaisir de te voir revenir a notre cher hardbat pour de ce qui est le type de raquettes je pense que les trois versions sont bonnes il suffit de le savoir avant de faire la compet et on s adapte voila tous .par contre si on veux imposer une liste pourquoi pas mais il faut definir les revetements a mettre dedans et suivant quels criteres et la quels sont ils ?
ce n est pas le jour du marche que l on engraisse la poule

Lundi 09 Mars 2009 17:58

Citation de phil62 :
Si on impose une liste, on risque d avoir peu de joueurs, car pour l instant, même si le hardbat prend une belle ampleur notamment dans le nord pas de calais, je pense que peu de joueurs, surtout ceux qui font la série dans un tournoi pour la 1ère fois, achèteront une raquette spéciale hardbat avec revêtements imposés.

Je suis plutôt d'accord avec toi. Mais même si un picot adhérent n'est pas forcément un avantage, je pense quand même qu'il faudrait limiter l'adhérence des revêtements (à l'inverse de l'ITTF Content ) pour se rapprocher des revêtements d'époque, et arriver un jour à ce genre de liste, mais plus longue que la liste américaine, et régulièrement mise à jour. Cela dit, il est encore trop tôt pour ça, laissons déjà le hardbat se développer, on verra plus tard l'intérêt de ce genre de liste.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Lundi 09 Mars 2009 18:08

Citation de cajemi :
si on veux imposer une liste pourquoi pas mais il faut definir les revetements a mettre dedans et suivant quels criteres et la quels sont ils ?

C'est toute la difficulté de ce genre de liste : bien choisir les critères, trouver les "techniques" qui permettent de mesurer l'adhérence, et choisir la limite autorisée. Les Américains testent les différents revêtements et les classent en 3 catégories selon leur adhérence : les "très peu adhérents", les "peu adhérents" et les "adhérents", et seules les 2 premières catégories sont autorisées. Les tests sont faits par plusieurs joueurs du Comité Américain du Hardbat qui ensuite confrontent leurs avis. La méthode vaut ce qu'elle vaut, mais ce qui est dommage, c'est que la mise à jour de la liste est pratiquement inexistante (2 ou 3 changements depuis qu'elle existe), et pour être totalement crédible, il faudrait tester tous les picots courts, ou en tout cas un maximum de modèles encore commercialisés ou non, et la tâche me paraît énorme.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Lundi 09 Mars 2009 18:13

Salut Cajémi; oui, pquoi pas 3 versions différentes;il est vrai que si on est prévenu avant on a le temps de s habituer;ce serait comme au tennis lorsqu'ils qu'ils changent de surface,à part que là ce serait un changement de matériel.

Oui, Francis, attendre et avoir une liste ressemblant à celle des U.S.A, mais en plus étoffée pour l' avenir.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 09 Mars 2009 18:14 par phil62

Lundi 09 Mars 2009 19:07

je pense en tout cas qu'avant de donner des restrictions suplémentaires
il faut laisser le hardbat trouver encore beaucoup plus d'adeptes ,
et laisser chaque tournoi s'organiser autour des deux trois versions existantes .
sans aller dans trop de restrictions , le plaisir est intense pour presque tout le monde , par contre et
a mon avis , sur une version trop puriste le plaisir va devenir plus restrictif !!!!

Lundi 09 Mars 2009 23:21

je suis d accord avec toi legato mais c est un element qui justement interpelle certaines personnes donc il faut deja y penser pour pouvoir le moment venu apporter des solutions ou toute ou moins des propositions
ce n est pas le jour du marche que l on engraisse la poule

Lundi 09 Mars 2009 23:59

Perso, je pense le contraire : je n'autoriserai que quelques plaques.

L'un des principes du hardbat, d'apres ce que j'ai compris, est de lutter contre la course à l'armement..

ça me parait bizarre de commencer cette même course avec les revetements de hardbat.

A la limite, je n'autoriserai qu'un revetement : tout le monde avec deux Barna !


(ps: je ne sais pas s'il existe encore.. j'ai joué quelques minutes avec il y a une vingtaine d'année, et j'ai affronté 3 ou 4 adversaires qui l'avaient pendant ma carriere. enfin, j'ai vu Ferenc Sido jouer avec en 88)

Mardi 10 Mars 2009 01:51

Citation de Beppo :
Perso, je pense le contraire : je n'autoriserai que quelques plaques.

L'un des principes du hardbat, d'apres ce que j'ai compris, est de lutter contre la course à l'armement..

ça me parait bizarre de commencer cette même course avec les revetements de hardbat.

A la limite, je n'autoriserai qu'un revetement : tout le monde avec deux Barna !


(ps: je ne sais pas s'il existe encore.. j'ai joué quelques minutes avec il y a une vingtaine d'année, et j'ai affronté 3 ou 4 adversaires qui l'avaient pendant ma carriere. enfin, j'ai vu Ferenc Sido jouer avec en 88)

Le Barna n'existe plus, le revêtement qui s'en rapprocherait le plus du point de vue des sensations est le Andro Classic. Et Ferenc Sido était le dernier Champion du Monde avec 2 picots courts sans mousse, en 1953...
Sinon, je pense que, même si on veut revenir à l'époque de ping sans mousse, il ne faut pas non plus négliger l'évolution des picots courts depuis les années 50, c'est pourquoi il faudrait ouvrir une éventuelle liste aussi à des revêtements plus "modernes", comme l'Orthodox ou le TSP Miracle. C'est vrai que jusqu'à l'arrivée de la mousse, il n'existait pratiquement que 2 revêtements : le British Leyland et le Barna, mais on pouvait aussi trouver des raquettes recouvertes de liège ou de papier de verre, et il devait y avoir aussi des revêtements "personnalisés", puisqu'à l'époque, il n'y avait pas de liste ITTF.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
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