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La passion du Christ - Page 2

Nivôdjeu

Dimanche 04 Avril 2004 13:14

On peut critiquer l' action politique d' Israël (comme de n'importe quel autre Etat) sans être antisémite.

On peut trouver que Dieudonné est bcp moins drôle qu' Elie Seymoun aussi. <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Greg

Dimanche 04 Avril 2004 14:11

Smartiz j'avais prévu être rentré de mon mlatch de championnat mais hélas non!

Peux-tu donner ton avis sur ce documentaire?

Celui-ci est composé de 10 parties diffusés dans la semaine il me semble. Cela vaut-il le coup, selon toi ,de regarder la suite?
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
abdokro

Dimanche 04 Avril 2004 15:25

sunmyungmoon si la religion est aussi décrié aujourdh'hui en général et quelle qu'elle soit c'est parce que c'est la cause de beaucoup de guerre aujourd'hui ou historiquement.
Je vais être tres provocateur et ça va peut etre faire s élever des voix mais finalement les religions ne sont que de grandes sectes dont les instances dirigeantes sont les gourous. Bien évidemment c'est exagéré mais ça a une part de vérité
http://www.conflansping.com/
Cutman

Dimanche 04 Avril 2004 16:19

Ouh là là ! Je suis très choqué moi <IMG SRC=smilies/rire.gif> faut pas dire des choses comme ça ici !
Smartiz

Dimanche 04 Avril 2004 18:59

Greg, je n'ai pas vu le documentaire, je l'ai enregistré seulement.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Greg

Dimanche 04 Avril 2004 21:01

J'avais bien compris mon petit mais dès que tu auras le temps (et Dieu sait si tu en as!) donne des nouvelles! <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Smartiz

Dimanche 04 Avril 2004 21:23

Attends, 2000 ans de vidéo, ça se regarde pas comme ça.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Dimanche 04 Avril 2004 21:26

Je savais que tu allais avoir de ses nouvelles !
sunmyungmoon

Dimanche 04 Avril 2004 22:02

abdokro>Ce n'est pas la religion qui est à l'origine des guerres mais la nature déchue de l'homme.Il y a beaucoup de guerres qui n'ont rien avoir avec la religion.

Sinon on pourrait également critiquer le football parce qu'il est à l'origine de beaucoup de violence.Non mais sans déconner.La violence existe en dehors du foot donc le probleme c'est pas le foot en lui meme mais les supporters fanatiques.

C'est la meme chose pour la religion.La religion en soi n'est pas un probleme mais les gens qui justifie de mauvais actes par elles ça c'est un gros probleme.

Si on veut juger la religion alors il faut le faire à partir de son message d'origine.Les responsables des guerres de religions sont les hommes et non les religions.
sunmyungmoon

Dimanche 04 Avril 2004 22:05

cutman> quand je parlais de sentiments anti-religieux je ne parlais pas particulierement des posts sur ce forum mais d'une impression générale en France aujourd'hui.
sunmyungmoon

Dimanche 04 Avril 2004 22:10

"il semble que ce réalisateur est un chrétien intégriste.C'est un fanatique, borné, sans esprit critique, un bon chrétien quoi ! C'est un missionnaire avec d'énormes moyens, c'est dangereux."

cutman>qu'est-ce qui te permet d'affirmer tout ça?tu as fait une recherche approfondie sur la vie de Mel Gibson?Ou peutetre que tu le connais?
Cutman

Dimanche 04 Avril 2004 22:32

J'ai bien dit "il semble" donc je ne sais pas la vérité mais je connais très bien les chrétiens de ce genre et je sais de quoi je parle.

Sinon un article parmi de nombreux autres sur lesquels je me forge un avis :
<a href="http://www.libe.com/page.php?Article=190630" target="_blank">C'est un film fondamentaliste, propageant une vision intégriste du Christ, du monde, des autres (notamment des juifs). C'est à dire que Gibson croit revenir à une «vérité» des textes évangéliques en recouvrant de son mépris et de son ignorance toutes les lectures critiques produites de ces textes, par les chrétiens eux-mêmes, notamment depuis Vatican II.</a>

Bien entendu je ne connais pas personnellement Mel sinon je lui aurais demandé de jouer Judas dans le film <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> (un oeil ouvert).

Le slogan du film "Vous êtes mes amis, et la plus grande preuve d'amour qu'on peut donner à ses amis est de mourir pour eux" me rappelle que des kamikazes d'une autre religion pensent exactement la même chose.
Peric

Dimanche 04 Avril 2004 22:38

Mel Gibson pense que Vatican c'est comme mad max, le 1 était bien mieux que le 2.
sunmyungmoon

Dimanche 04 Avril 2004 22:52

Je comprends cet avis sur le film mais tu n'es pas cohérent en disant que Mel Gibson est en meme temps un integriste et un bon chrétien.Evite également d'associer "fanatique, borné, sans esprit critique" avec "un bon chrétien".C'est pas très sympa pour les chrétiens et puis faudrait éviter de généraliser.
sunmyungmoon

Dimanche 04 Avril 2004 22:56

Je n'ai pas entendu Mel Gibson s'exprimer sur son film mais c'est possible qu'il ait eesayé d'etre le plus près du texte sans tenir compte des nouvelles interpretations.Cela permet au spectateur de regarder le film comme s'il lisait le texte et il peut l'interpreter lui-meme.Et ça c'est mieux pour l'esprit critique plutot que de se conformer aux idées du vatican...
Cutman

Dimanche 04 Avril 2004 23:15

Sun, je ne généralise pas. Bon chrétien était ironique. Je précise que je parle des chrétiens intégristes dont l'unique but sur terre est de convertir à tout prix, et des gens comme ça j'en connais, je vois comment ça fonctionne , pour conclure je répète que je pense que Mel Gibson est de ceux-là (avec un doute léger certes).
A part ça je connais aussi des chrétiens, des musulmans et des agnostiques qui ne font de mal à personne.
sunmyungmoon

Lundi 05 Avril 2004 00:18

Ok cutman je me doutais un peu de l'ironie de ta phrase mais j'étais pas sur.

La question est de savoir pourquoi est-ce qu'ils veulent convertir à tout prix...
Si tu détenais une vérité dont tu es entierement convaincu c'est possible que tu veuille en faire part à tout le monde.Encore plus si tu penses que cette vérité apportera le bonheur aux autres.Au fond il n'y a rien de mal à ça.ça part plutot d'une bonne intention(vouloir le bonheur de tout le monde).
Apres on peut critiquer les moyens mis en oeuvre et un acharnement sur des gens qui se sentent harcelés et n'ont pas forcément envie de se convertir...
serfi

Lundi 05 Avril 2004 00:33

jre ne crois pas que la religion chretienne soit ds sa phase la + integriste de son histoire, elle a evolué meme si elle abrite encore des integristes aujourdhui.
sunmyungmoon

Lundi 05 Avril 2004 01:38

Je suis d'accord avec toi serfi.On n'est tout de meme plus au temps des croisades ou de l'inquisition <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Cutman

Lundi 05 Avril 2004 02:27

Je ne dirais pas aussi vite que l'intégrisme chrétien est en phase descendante. Les fous du Dieu chrétien sont peu médiatisés et font des dégâts moins spectaculaires que d'autres. Ils ne font que tuer un médecin de-ci de-là. Les fondamentalistes chrétiens sont encore nombreux et prêchent tous les dimanches et pas qu'aux Etats-Unis. C'est latent mais pas mort. Personnellement je préfère la vigilance.

Pouquoi convertir ? A entendre les protagonistes (je parle toujours des mêmes) ce serait pour sauver des âmes et leurs assurer abondance et harmonie au Ciel. Le problème (un des problèmes) c'est qu'ils recrutent chez les gens fragiles, angoissés, paumés, naïfs en tenant des discours culpabilisants et en démontrant qu'ils détiennent la Vérité. Et des personnages comme ça il y en a bien plus qu'on le pense.

Croisade ? A son arrivée au pouvoir, G. Bush Junior a déclaré vouloir "terminer le travail de son père". C'était avant le 11 septembre. La phrase précise est terrible, je la retrouverai.
Il y a d'autres choses amusantes comme le Congrès américains qui reçoit la bénédiction d'un pasteur tous les 1er janvier <IMG SRC=smilies/evident.gif>
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