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PETAIN, Maréchal Délogé

Nivôdjeu

Samedi 16 Août 2008 16:36

Une biographie trouvée sur Wikipédia :

"Henri Philippe Benoni Omer Joseph Pétain (1856-1951) est un militaire et un homme d’État français, fait maréchal de France en 1918.

Né le 24 avril 1856 à Cauchy-à-la-Tour dans le Pas-de-Calais, il meurt le 23 juillet 1951 à Port-Joinville durant son internement sur l’île d'Yeu en Vendée, où il est inhumé.

Comme chef militaire, le maréchal Pétain est généralement considéré comme le « vainqueur de Verdun » et comme le chef de l’armée qui jugula la crise du moral et des mutineries de 1917.

Comme dernier chef de gouvernement de la Troisième République, son nom est associé à l’Armistice du 22 juin 1940 retirant la France défaite de la guerre contre Hitler. Comme fondateur et chef de l’État du Régime de Vichy, il a dirigé la France pendant l'Occupation, du 10 juillet 1940 au 19 août 1944. Il a engagé la Révolution nationale et la collaboration avec l’Allemagne nazie.

Jugé à la Libération pour intelligence avec l'ennemi et haute trahison par la Haute Cour de Justice, il est, par arrêt du 15 août 1945, frappé d'indignité nationale et condamné à la confiscation de ses biens et à la peine de mort. Il est gracié par le général de Gaulle, chef du Gouvernement provisoire de la République, sa peine est commuée en prison à perpétuité."



Pétain s'est "illustré" dans les deux guerres mondiales , dans la Première on lui attribue la victoire de Verdun, dans la Seconde il apparaît comme un "sauveur" dans un premier temps (la grande majorité des Français le soutenait en 1940), puis apparaît de plus en plus comme un pantin utilisé par Hitler pour soumettre et exploiter la France occupée.
Il essaiera bien de démettre Laval à un moment, mais le commandement Allemand le contraindra aussitôt à le rappeler.

Alors, s'agit-il d'un personnage style "Dark Vador", tombé du "côté obscur de la Force" qui illustre bien un certain malaise de la France vis-à-vis de cette période trouble de son Histoire, ou d'un papy de 85 ans au pouvoir, d'un "géronte" dépassé illustrant la faillite française et la Débâcle de 1940 ?

Les deux probablement.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 16 Août 2008 20:16 par Nivôdjeu
leviok

Samedi 16 Août 2008 17:19

En ce qui concerne les lois anti-juives promulguées dès 1940 il n' a pas eu besoin qu' on l'y oblige, et on doit bien constater qu' elles sont passées comme lettre à la poste. C' est aussi une revanche immédiate et sur tous les fronts contre tout ce qui représentait le Front Populaire que la droite très extrême de l' époque n' avait pas digéré. Bien sûr, les gens n' avaient pas oublié la boucherie de 14/18 ; ils étaient soulagés d' y échapper et reconnaissants au "noble vieillard " de leur faire don de sa personne. On lit parfois qu' il n' avait que quelques heures de lucidité par jour. En tout cas il a organisé ou couvert pas mal d' ignominies sous prétexte de limiter les dégâts.
Greg

Samedi 16 Août 2008 19:52

On entre dans un sujet délicat mais intéressant. Tout d'abord il est toujours plus facile de parler de cette époque 70 ans après sans l'avoir vécue.

leviok a assez bien résumé la situation de Pétain. J'ajouterai juste à son intervention que l'antisémitisme en France était assez pregnant depuis très longtemps comme l'affaire Dreyfus le démontre par exemple.

Son attitude globale est quand même difficilement excusable et on sait aussi que Laval avait pas mal de pouvoir (par le biais des Nazis bien entendu). Il croyait que Vichy serait une sorte de contre-pouvoir alors que les Nazis ont utilisé Vichy (et donc Pétain) pour endormir la France avant l'envahissement de la zone "libre" et ce qui en a découlé.

Aussi , par rapport au fait qu'il soit considéré comme le héros de 14-18 et même s'il a amélioré les conditions de vie des soldats après les mutineries, il ne s'est pas non plus farouchement opposé aux condamnés à mort pour ces mutineries.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 16 Août 2008 19:54 par Greg
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
jpc45

Samedi 16 Août 2008 20:35

Citation de Greg :
On entre dans un sujet délicat mais intéressant. Tout d'abord il est toujours plus facile de parler de cette époque 70 ans après sans l'avoir vécue.

leviok a assez bien résumé la situation de Pétain. J'ajouterai juste à son intervention que l'antisémitisme en France était assez pregnant depuis très longtemps comme l'affaire Dreyfus le démontre par exemple.

Son attitude globale est quand même difficilement excusable et on sait aussi que Laval avait pas mal de pouvoir (par le biais des Nazis bien entendu). Il croyait que Vichy serait une sorte de contre-pouvoir alors que les Nazis ont utilisé Vichy (et donc Pétain) pour endormir la France avant l'envahissement de la zone "libre" et ce qui en a découlé.

Aussi , par rapport au fait qu'il soit considéré comme le héros de 14-18 et même s'il a amélioré les conditions de vie des soldats après les mutineries, il ne s'est pas non plus farouchement opposé aux condamnés à mort pour ces mutineries.


comme tu le dis sur les condamnations à mort, il est difficile d'avoir un jugement sur ce point 70 ans après.

Pour pétain, on peut diserter, je dirais simplement qu'il représentait ce que la majorité des français attendais à l'époque.
Greg

Samedi 16 Août 2008 20:37

Oui enfin, faut pas aller trop vite en besogne non plus jpc.

C'est peut-être vrai pour l'armistice en juin 1940 mais pour le reste de son "oeuvre", c'est beaucoup plus discutable.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Lolodie

Samedi 16 Août 2008 20:53

Le mieux pour mieux appréhender l'Histoire est de lire des livres... d'Histoire et ne pas se contenter de Wikipedia... C'est un peu comme si en lisant Télé 7 Jours on voulait avoir une vision globale de la politique française actuelle...
tortue-géniale

Samedi 16 Août 2008 20:54

En 40 Petain était juste une sorte de marionnette qui c'est laissé berné par les Nazis, je ne pense pas qu'il avait conscience de ce qu'il faisait par rapport à la déportation des juifs
Non Classé Forever - UMO Beaumont TT
Lolodie

Samedi 16 Août 2008 20:55

Et puis tous ces sujets historiques traités ici sur ce site, ça fait un peu dialogue de comptoirs... Et un p'tit kawa m'sieur Louis !
Nivôdjeu

Samedi 16 Août 2008 20:56

Apporte plutôt ta contribution au sujet... si tu en as une Clin d'oeil
Greg

Samedi 16 Août 2008 20:57

Citation de Lolodie :
Le mieux pour mieux appréhender l'Histoire est de lire des livres... d'Histoire et ne pas se contenter de Wikipedia... C'est un peu comme si en lisant Télé 7 Jours on voulait avoir une vision globale de la politique française actuelle...


D'accord mais :

- Wikipédia est quand même très fiable dans l'ensemble
- Certains livres d'histoire comme tu les appelles n'ont pas tous la même vision du pétainisme.

Je ne fais pas partie des membres qui pensent que le site doit se borner au ping et si nivôdjeu veut entamer cette discussion, je ne vois pas le problème. Je suis passionné d'histoire et toujours heureux de converser et d'apprendre en discutant avec d'autres.

Citation de tortue-géniale :
En 40 Petain était juste une sorte de marionnette qui c'est laissé berné par les Nazis, je ne pense pas qu'il avait conscience de ce qu'il faisait par rapport à la déportation des juifs


Je ne pense pas (je ne sais pas) qu'il connaissait le détail des camps mais il savait très bien que les Juifs étaient déportés, d'abord les Juifs étrangers puis les Juifs français.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 16 Août 2008 20:59 par Greg
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Lolodie

Samedi 16 Août 2008 20:58

Ta contribution, c'est-à-dire recopier un article Wikipédia puis faire un résumé digne d'un élève de CM2... Dark Vador (et pourquoi pas les Pokémon !), vaut-elle vraiment mieux que les miennes ? J'hallucine...
Nivôdjeu

Samedi 16 Août 2008 20:59

Je pense, Lolodie, que l' Histoire n'est pas réservée à une élite : elle est enseignée à tous les jeunes français, et ce n'est pas une mauvaise chose à mon sens que d'en discuter, d'en confronter ses différentes impressions.

Si tu as des références en Histoire, merci de nous les faire partager ... Clin d'oeil
Lolodie

Samedi 16 Août 2008 21:00

Citation de Greg :
Citation de Lolodie :
Le mieux pour mieux appréhender l'Histoire est de lire des livres... d'Histoire et ne pas se contenter de Wikipedia... C'est un peu comme si en lisant Télé 7 Jours on voulait avoir une vision globale de la politique française actuelle...


D'accord mais :

- Wikipédia est quand même très fiable dans l'ensemble
- Certains livres d'histoire comme tu les appelles n'ont pas tous la même vision du pétainisme

Citation de tortue-géniale :
En 40 Petain était juste une sorte de marionnette qui c'est laissé berné par les Nazis, je ne pense pas qu'il avait conscience de ce qu'il faisait par rapport à la déportation des juifs


Je ne pense pas (je ne sais pas) s'il connaissait le détail des camps mais il savait très bien que les Juifs étaient déportés, d'abord les Juifs étrangers puis les Juifs français.


Le mieux, Greg, est que tu renseignes sur ce point puis tu reviens nous apporter la réponse... Parce que là, ça suppute, ça suppute...
Greg

Samedi 16 Août 2008 21:03

Je peux dire que je n'ai pas attendu que tu donnes des leçons de conscience historique pour m'intéresser de près à cette période même si je serais très heureux qu'on me prouve le contraire de ce que j'avance (ce qui est possible) et qui m'éviterait de rester dans des erreurs historiques.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Lolodie

Samedi 16 Août 2008 21:03

Citation de Nivôdjeu :
Je pense, Lolodie, que l' Histoire n'est pas réservée à une élite : elle est enseignée à tous les jeunes français, et ce n'est pas une mauvaise chose à mon sens que d'en discuter, d'en confronter ses différentes impressions.

Si tu as des références en Histoire, merci de nous les faire partager ... Clin d'oeil


Puisque tu as lu l'article Wikipédia, il devait avoir références et sources... Voilà tu peux commencer à te renseigner plus précisément sur le sujet !

Sinon, à moins d'avoir un spécialiste sur la question sur le forum, à quoi cela sert-il de parler sans connaître vraiment ? A supputer, sortir des inepties, des clichés... A vrai dire, c'est bien parti encore une fois pour ce nouveau sujet historique...
Nivôdjeu

Samedi 16 Août 2008 21:04

L'expert, ce pourrait être toi : nous t' écoutons Clin d'oeil
Greg

Samedi 16 Août 2008 21:05

lolodie, si tu t'ennuies, je te conseille ce forum dont je suis un très modeste membre :

http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/index.php?sid=9e1cd4fff9dfff86dba215f8526d1639
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Lolodie

Samedi 16 Août 2008 21:15

Moi je pourrais être membre des amis de la Révolution Française ou de l'Amicale du Jardin des Plantes à Paris, ça ne ferait pas de moi un spécialiste ! C'est quoi cet argument à 2 francs ? (2 francs "Pétain" bien entendus, avec "Travail, Famille, Patrie" inscrit sur la pile de la pièce, entourant le bâton de Maréchal et les Francisques...)
Nivôdjeu

Samedi 16 Août 2008 21:23

Non mais je crois que tu n' as pas très bien compris Lolodie : si j'ai envie de créer un sujet sur un personnage historique, parce que l' Histoire m' intéresse et que ça intéresse aussi d'autres forumeurs comme Greg, c'est mon droit le plus entier, et tu n'as rien à dire à cela.

Peut-être que tu es agrégé d' Histoire (ce dont je doute honnêtement) et que ceci ne te paraîtra pas d'un "niveau" suffisant, mais tous les français sont libres d'être intéressés par et de parler de leur histoire, encore une fois l' Histoire n'est pas réservée à une élite... Serais-tu totalitaire ? Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 16 Août 2008 21:24 par Nivôdjeu
Greg

Samedi 16 Août 2008 21:32

lolodie, je ne dis pas que je suis un spécialiste (c'est le cas d'autres membres du forum auquel je participe mais pas le mien) mais comme le dit nivôdjeu, ce n'est pas pour ça qu'on n'a pas le droit de s'intéresser à autre chose que la balle de celluloïd.

Autrement, je te remercie de ne pas "troller" le sujet pendant des pages sauf si tu y apportes une réelle contribution.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 16 Août 2008 21:33 par Greg
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
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