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Syllogismes - Page 4

dily

Mercredi 12 Décembre 2007 12:15

Citation de JPAL :
Tous les philosophes sont mortels
Les dieux sont immortels
Donc les dieux ne sont pas philosophes.

Les vainqueurs maîtrisent leur stress
Dily perd beaucoup de match
Donc Dily ne maitrise pas son stress

2 types de démonstrations fréquemment entendues dans les "discussions de bistrot" et qui font hurler le scientifique que je suis.

Je déclare que Dieu existe
Tu ne peux prouver son inexistence
Donc Dieu existe

Je déclare que Dieu n'existe pas
Tu ne peux prouver son existence
Donc Dieu n'existe pas

Ces 2 exemples du "parler vide" ont donné :
L'Irak a des armes de destruction massive
L'Irak ne peut prouver le contraire
Donc l'Irak en a et il faut lui faire la guerre.

On est en train de recommencer avec l'Iran...


les filles ont les cheveux longs
Je suis un garçon
Donc j'ai les cheveux courts

Les garçons portent des pantalons
Dily est une fille
Donc Dily porte une jupe

Tous les utilisateurs du forum TT ont du temps à perdre
Dily est membre régulier du forum
Donc Dily a du temps à perdre.

Tous les hommes politiques mentent
XXXXX(*) est un homme politique
XXXXX est un menteur
* choisissez l'homme politique de votre choix suivant vos convictions.

Les hommes politiques élus tiennent 50 % de leurs promesses
M. S a déclaré que l'on travaillerait plus et que l'on gagnerait plus
Donc on travaillera plus...


JP



Pas mal JPAL !!
Et c'est vrai que je perd beaucoup beaucoup de match Émoticône
rico28

Mercredi 12 Décembre 2007 12:54

J'ai bien aimé la dernière Rire
JPAL

Mercredi 12 Décembre 2007 14:04

Comment pousser la logique (ou l'illogique) politique :

Les petits commerçants ont majoritairement voté pour M. S et sont donc favorables à ses idées.
M. S propose de libéraliser le travail du dimanche, ce qui va surtout profiter aux grandes surfaces commerciales
Donc les petits commerçants sont favorables à l'ouverture des grandes surfaces le dimanche...

Pour revenir au tennis de table :
les joueurs mettent un picot pour compenser une faiblesse technique
Notre modérateur Francis a un picot des 2 côtés
Donc Francis a plein de carences techniques...

les joueurs mettent un picot pour compenser une faiblesse technique
JPAL a un picot côté revers
Donc JPAL a moins de carences que Francis...

Les joueurs collent car ils n'ont pas de bras
J.Ph Gatien et tous les champions collent
Donc J.Ph Gatien et tous les champions n'ont pas de bras...
JPAL

Mercredi 12 Décembre 2007 14:47

Pour revenir un peu sérieux, j'ai voulu montrer que l'on peut faire croire n'importe quoi à (presque) n'importe qui en l'entourant d'une démonstration.

Les hommes politiques de tous bords abusent de ceci, en particulier de la méthode du parler vide citée plus haut :
On balance une affirmation erronée ou incomplète (à la télé ou lors d'un discours)
Il n'y a pas de contradicteur ou l'auditeur n'a pas connaissance des données permettant de contredire l'affirmation
cette affirmation devient vraie et la conclusion du politique devient une évidence.

Exemple sur le ministère de la justice :
la loi qui régit la délinquance des mineurs date de plus de 50 ans
La délinquance des mineurs a évolué
Il faut modifier la loi.

Quel est l'oubli ? Les multiples mises à jour et adaptation (dont la dernière date de moins de 2 ans) déjà réalisées.

Je n'ai pas d'autre exemple actuel en tête, mais il suffit d'écouter n'importe quel homme (ou femme) politique pour en trouver ou pour en supposer.
C'est un exercice intéressant à faire en écoutant un journal télévisé ou radio.

JP
Wang-Tao Païpaï

Mercredi 12 Décembre 2007 15:30

Citation de superU :
Citation de Wang-Tao Païpaï :
Citation de superU :
Zouzou est une fille blonde, eattheball aime les filles blondes....donc eattheball aime zouzou Émoticône


Celui-ci n'est pas valide Clin d'oeil Il ne respecte pas la forme du modu ponens (Si A, alors B. Or A, donc B). Ici, c'est un sophisme : en l'occurence, Si A, alors B, or B donc A, ce qui n'est pas vrai tout le temps.

Les chats ont 5 pattes,
Or Mitch est un chat
Donc il a 5 pattes : OK

Par contre :

Les chats ont 5 pattes
Or Mitch a 5 pattes
Donc Mitch est un chat : n'est pas toujours vrai.

Ce qui aurait été vrai aurait eu la forme du modus tollens (si A, alors B ; or -B, donc -A) :

Les chats ont 5 pattes
Or Mitch n'a pas 5 pattes
Donc Mitch n'est pas un chat (forme de l'argument a fortiori). MDR


Émoticône Émoticône
on dit "modus ponens" ou mieux "modus ponendo ponens"

pour info, le sophisme repose sur le le moteur du syllogisme ou de l'enthymème....et le but de ce forum (je pense) n'est pas d'être super rigoureux sur la forme...mais de se marrer avec le fond...


Oh oui, c'était pas une attaque ! J'ai pas de soeur et "ModuS" avec un S et "ponendo ponens", je sais, merci, c'est un peu mon boulot en fait : je suis prof de philo. J'aime bien ta formule : "se marrer avec le fond", je suis bien d'accord.

D'ailleurs, j'arrête pas de faire celui-là et je sais pas pourquoi, je trouve qu'il est valide :

Les femmes sont mortelles
Or Britney Spears est une femme
Donc il faut tuer Britney Spears
https://www.facebook.com/SatoriTrioMusic
seb56

Mercredi 12 Décembre 2007 16:02

Citation de JPAL :

Pour revenir au tennis de table :
les joueurs mettent un picot pour compenser une faiblesse technique
Notre modérateur Francis a un picot des 2 côtés
Donc Francis a plein de carences techniques...

les joueurs mettent un picot pour compenser une faiblesse technique
JPAL a un picot côté revers
Donc JPAL a moins de carences que Francis...

Les joueurs collent car ils n'ont pas de bras
J.Ph Gatien et tous les champions collent
Donc J.Ph Gatien et tous les champions n'ont pas de bras...


Rire , terrible
Donc moi je n'ai pas de carences techniques, et j'ai des bras Rire
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 12 Décembre 2007 16:03 par seb56
JPAL

Mercredi 12 Décembre 2007 16:49

Pour faire suite à ce que je disais précédemment :
dans le rapport du ministre du budget sur la révision générale des politiques publiques, on peut lire :

La décentralisation qui a eu lieu depuis 1982 ne s’est pas traduite par une réduction des effectifs de l’Etat, qui ont crû depuis cette période, y compris dans les domaines qui avaient été transférés aux collectivités territoriales.

Ceci est faux, en particulier pour les DDE (chargées entre autre des routes) dont les effectifs ont été divisés par 3, voire plus depuis 1982 !

Mais cette phrase dans ce rapport, n'ayant pas de contradiction devient vraie pour le lecteur. celà devient donc :

La décentralisation qui a eu lieu depuis 1982 ne s’est pas traduite par une réduction des effectifs de l’Etat...
Vous n'êtes pas en mesure de prouver le contraire
Il faut donc diminuer les effectifs...
superU

Samedi 15 Décembre 2007 21:11

SuperU est punk
SuperU va un concert de musique classique

Les punks vont aux concerts de musique classique !!!!
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
Peric

Dimanche 16 Décembre 2007 23:09

Citation de Wang-Tao Païpaï :
Citation de superU :
Zouzou est une fille blonde, eattheball aime les filles blondes....donc eattheball aime zouzou Émoticône


Celui-ci n'est pas valide Clin d'oeil Il ne respecte pas la forme du modu ponens (Si A, alors B. Or A, donc B). Ici, c'est un sophisme : en l'occurence, Si A, alors B, or B donc A, ce qui n'est pas vrai tout le temps.

Citation de Sofi :
un pinguin est noir et blanc
les anciens téléfilms sont en noir et blanc
donc un pinguin est un téléfilm

Je crois bien que Sofi a fait un sophisme ! Émoticône
dily

Jeudi 03 Janvier 2008 23:53

Jrelance le sujet..
Peut-etre qu'avec cette nouvelle année, vous avez plus d'imagination?!
micpidu29

Vendredi 04 Janvier 2008 13:55

faut reflechir ici! Émoticône
pas fait pour moi ce topic Émoticône
http://plsanquer.free.fr/
dily

Vendredi 04 Janvier 2008 17:33

Allez un pti effort !!
Micpi t'as bien du réfléchir pour nous battre !!!!!!!!
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