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Composition de la colle - Page 5

Smartiz

Vendredi 05 Septembre 2003 00:24

Je ne te demande pas de philosopher, je te demande la justification dans le texte de ce que tu affirmes depuis 2 heures.

Et j'ai déjà expliqué pourquoi je ne voulais pas jouer avec une raquette qui sort d'un contrôle : on la reçoit au dernier moment, et tout dommage est irréparable dans l'aire de jeu.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
alain

Vendredi 05 Septembre 2003 00:28

Je n'ai pas de texte sous les yeux, je cherche et je te le montre dès que possible. Pour le fonctionnement ce sont les usages des controles. As-tu été déjà controlé ?
Smartiz

Vendredi 05 Septembre 2003 00:32

Non, non, mais si ça avait été le cas, je pense que ça aurait été après.
Pour le texte, je te l'ai donné. En ce qui concerne les usages des arbitres, je veux bien tant qu'ils ne sont pas en contradiction avec le règlement fédéral.

Il est vrai que ce règlement est très mal écrit comme je le dis assez souvent, mais regarde le règlement international, il n'est pas fait mention de contrôle avant ou après.

Et toi, as-tu déjà fait des contrôles ou été contrôlé avant la partie ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
alain

Vendredi 05 Septembre 2003 00:34

Dans tous les cas pour le niveau national, nous avons un débat qui ne sert à rien. En effet tous les controles ont lieu maintenant après les parties, plus de questions à ce poser la raquette par contre être conforme sinon .....
sur ce bonsoir.
alain

Vendredi 05 Septembre 2003 00:35

J'ai été controlé et j'ai fait des controles.
Smartiz

Vendredi 05 Septembre 2003 00:41

Écoute, ça fait deux heures que je t'explique pourquoi il n'y a jamais de contrôle avant la partie et tu débites des conneries à répétition.
Je suis d'accord que le débat n'a aucun intérêt vu que tu n'écoutes pas ce que je te dis et que tu sors des âneries.
Cela n'a rien à voir avec le niveau national ou pas.
Mais bon peut-être que c'était une blague et que tu jouais le simplet bouché, dans ce cas, je cherche les caméras.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Peric

Vendredi 05 Septembre 2003 02:49

Il faut effectivement remarquer que trop d'arbitres se contentent de se fier à ce qu'on leur a dit lors d'un stage d'arbitrage et n'ont pas pris la peine de lire le règlement. Et parmi eux trop encore sont bornés et n'écoutent même pas lorsqu'on leur dit que ce n'est pas écrit dans le règlement comme ils le croient.
Par exemple pour ces histoires de tests de raquettes, il est dangereux de soutenir que le joueur est obligé de jouer avec la raquette testée avant le match alors que quelqu'un montre que le règlement dit le contraire. Car alors si la situation se présente en compétition (un joueur qui veut changer après le test) il risque d'y avoir discussion voire injustice.
rookie

Vendredi 05 Septembre 2003 02:56

Les tests sont faits après la partie... dans la quasi totalité des cas car il arrive que la raquette se casse pendant la partie... et que le joueur en change conformément au réglement!!!
alain

Vendredi 05 Septembre 2003 23:50

Merci Mr Smartiz pour l'intérêt que tu portes au débat.
Les controles avant les parties existent bien ( c'est écrit dans le règlement comme tu dis ) ainsi que ceux après les parties.
Maintenant si tu ne veux pas écouter c'est ton problème pas le mien.
Dans tous les cas de figure la raquette doit être conforme et c'est bien çà l'important.
Il ne suffit de parler haut et fort pour avoir raison !!
alain

Samedi 06 Septembre 2003 00:22

Pour ton info ci-dessous le texte d'une convocation :

Date : _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Heure : _ _ _ _ h. _ _ _ _ mn


Mlle, Mme, ou M. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Numéro de licence : _ _ _ _ _ _ __ _ Club _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Par cette convocation, il vous est demandé de présenter votre raquette pour établir un test de contrôle, 20 MINUTES minimum avant votre prochaine partie devant débuter à _____ h. _____ mn.

Vous devez donc présenter votre raquette avant _____ h. _____mn. dans le local de contrôle des raquettes.

Si vous le jugez nécessaire, vous ou votre délégué, pourrez assister au contrôle ;

Compte tenu de ce contrôle, le Juge-Arbitre décidera :
-La raquette conforme : Avant la partie, votre (vos) raquette(s) sera (seront) marquée(s) et rendue(s) à l’arbitre, par un membre de l’équipe de contrôle. Aucun recollage n’est possible après le test.

-La raquette non-conforme : Vous serez dans l’obligation d’utiliser une autre raquette qui sera contrôlée juste après la partie.

-Si vous changez de raquette au cours de la partie, si celle-ci n’a pas été contrôlée, elle y sera soumise, par l’arbitre, juste après la partie.

ATTENTION : UN TEST POSITIF A LA COLLE PROHIBEE, APRES LA PARTIE, ENTRAINERA VOTRE DISQUALIFICATION.

Nous vous remercions de bien vouloir suivre ces directives.

MERCI POUR VOTRE COLLABORATION
Smartiz

Samedi 06 Septembre 2003 00:43

Vraiment, tu m'énerves. Si je ne veux pas écouter QUOI ? C'est toi qui n'écoutes rien et ne comprends rien.
Je ne vois pas en quoi ta convocation contredit ce que je dis. Je ne parle pas haut et fort pour avoir raison, j'ai juste signalé un fait et tu t'amènes en disant le contraire péremptoirement sous prétexte que tu dois être arbitre national, mais tu dis quelque chose de faux.
Maintenant, ce n'est pas parce que c'est prévu dans le règlement qu'il y a encore des contrôles avant les parties. Tu dis toi-même qu'il n'y en a jamais dans les compétitions nationales.

Relis les messages précédents, et fais un peu un effort s'il te plaît.

"Dans tous les cas de figure la raquette doit être conforme" : et bien là, on avait besoin de toi pour le savoir, merci beaucoup.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Dwarve

Samedi 06 Septembre 2003 01:17

mdr cette conversation!!!
Alain sans vouloir t'offenser smartiz a raison!!!
si ta raquette est controlee positive tu ne DOIS PAS jouer avec celle ci mais avec une autre obligatoirement
et c'est ctte autre raquette qui est controlee apres partie et qui decidera de ton elimination ou non!!!
Smartiz

Samedi 06 Septembre 2003 09:08

Et je dis surtout que si elle n'est pas positive, tu peux quand même jouer avec une autre raquette.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Jp59

Samedi 06 Septembre 2003 09:20

pour concilier vos points de vue, vous avez raison tous deux, mais vous évoquer 2 particularités différentes.
AVANT:
Il y a des contrôles qui sont effectués (compétition avec bcp de joueurs) mais dans un but bien évident de faire du dissuasif et formateur: le public visé est de sensibiliser les jeunes.
APRES:
cette démarche est tout autre et là c'est le couperet.

effectivement l'on peut changer d'avis et changer de raquette. curieux mais autorisé, celle-ci sera également contrôlée.

quand à ce qu'il n'y a pas de contrôle lors de compétitions nationales : c'est FAUX
Smartiz

Samedi 06 Septembre 2003 09:30

Je ne vois pas comment nous pouvons avoir raison tous les deux dans la mesure où nous disons des choses contraires, en tout cas sur un point précis. Alain, comme toi d'ailleurs, a affirmé qu'on devait jouer avec la raquette contrôlée avant la partie.
Je suis heureux de voir que tu es maintenant convaincu du contraire, et ce n'est pas curieux quand tu te mets à la place du joueur, et non seulement de l'arbitre : un contrôle ne doit pas limiter les choix du joueur, et puis se séparer de sa raquette au moins 20 min avant peut être très gênant si par exemple on veut recoller.

Ceci dit, Alain n'a pas dit qu'il n'y avait pas de contrôles lors de compétitions nationales, mais que ces contrôles étaient effectués APRÈS la partie, ce que j'explique par le fait que comme tout joueur est libre de changer de raquette et que les tests doivent avoir un certain coût, il me semble qu'il vaut mieux éviter des tests inutiles avant.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Jp59

Samedi 06 Septembre 2003 12:31

effectivement, j'ai relu le réglement et c'est clair.
si ce point m'avait echappé, c'est que par constat personnel, je n'ai jamais vu un joueur changé de raquette après un contrôle.
mais cela est possible.

oui, cela représente un coût , et conséquent.

Si l'on veut sanctionner, c'est après qu'il faut évidemment contrôler.
la procédure "avant" n'est pas si inutile que cela. je me souviens lors d'un contrôle "avant" les raquettes de 2 joueurs sont avérées positives. je peux t'affirmer que dans les travées, le nbre de jeunes qui assaillaient de questions leurs entraîneurs et dirigeants. et je ne parle pas de leurs regards envers les 2 joueurs.
Smartiz

Samedi 06 Septembre 2003 12:41

Oui, ça peut être utile pour les joueurs qui utilisent des colles interdites sans en avoir conscience, comme ça ils ne sont pas disqualifiés, mais franchement, pour les tricheurs conscients, c'est une aubaine <IMG SRC=smilies/content.gif> !

Mais comment se passent les contrôles après la partie : est-ce que les joueurs sont avertis avant qu'ils vont être contrôlés ou ils le découvrent à la fin de la partie ?

La contrainte du coût justifie sous un jour nouveau pour moi la règle qui interdit de changer de raquette au cours de la partie ! <IMG SRC=smilies/content.gif>
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
lulu

Samedi 06 Septembre 2003 12:43

l'arbitre te le signifie à la fin de la partie! <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
alain

Dimanche 07 Septembre 2003 08:51

Les controles avant existent toujours, ils sont préventifs ( quelques ligues font encore des controles préventifs donc avant ).
Pour la fede ils sont depuis la saison 2002/2003 répressifs donc après les parties. Il suffit juste de savoir si l'on veut être préventif ou représsif, c'est une décision politique.
Pour ce qui est de changer de raquette, assumons chacun nos choix, c'est la réalité qui parlera.
Je confirme bien ma pensée
controle positif : obligation de changer de raquette puis nouveau controle après la partie.
controle négatif : on joue avec la raquette controlée ( rendue par l'arbitre )
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