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Le bien fondés de certains Reglements - Page 2

sunmyungmoon

Mardi 06 Avril 2004 17:42

D'accord avec toi michm sur la regle du service mais ça ne marche comme ça avec tous les autres reglements.
En effet le reglement du service est d'actualité en permanence donc tout le monde en connait l'esprit masi quand il s'agit de reglement appliqué tous les 3ans on ne peut que se fier aux textes et c'est la tout le probleme du débat autour du règlement appliqué sur le cas de Montpellier.On ne savait plus vraiment quel était le but du reglement.
Nivôdjeu

Mardi 06 Avril 2004 17:48

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément"

Boileau je crois.
Greg

Mardi 06 Avril 2004 18:22

Je savais pas qu'elle philosophait Anne! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
dom68

Mardi 06 Avril 2004 19:02

Pourquoi la règle du brûlage ne s'applique pas de la même "façon" en PRO (A et B), un joueur n'ètant pas sur la liste de début de saison pouvant évoluer en équipe 2, bien qu'ayant disputé plus de 3 rencontres en A !! Ce n'est pas logique, ça fausse les fins de championnat en Nationale, notamment ......
La règle devrait s'appliquer pour tout le monde, je pense.
marco

Vendredi 09 Avril 2004 14:48

Cela s'appelle du FAVORITISME ! <IMG SRC=smilies/colere.gif>
nonodemidieu

Mercredi 14 Avril 2004 09:40

Moi j'aurais 2 questions à qui sait me répondre...
A quand l'arrêt de la colle rapide (si c bien fondé) et est ce que cette histoire de filet réhaussé est sérieuse?
Francis

Mercredi 14 Avril 2004 11:17

Il ne s'agit pas de supprimer la colle rapide, mais de supprimer les solvants dans les colles en général. Cette nouvelle règle sera appliquée en 2007.
Quant à la hauteur du filet, elle était de 17 cm jusqu'aux années 30, quand on l'a diminuée pour éviter les matches marathon en poussette-poussette. Je ne crois pas qu'on y repasse, vu qu'on essaie déjà de rendre le ping plus attractif. <IMG SRC=smilies/dodo.gif> Cela dit, ça serait bien pour développer le jeu de défense. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Greg

Mercredi 14 Avril 2004 13:01

A mon humble avis, la seule règle qui aurait dû être tentée dès le départ; c'est de passer le filet à 17cm (ou +).

Là , ça bourrinerait pas dans tous les sens mais on préfère faire des mesurettes (balle de 40 et sets de 11, puis colle sans solvants).
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
ping91

Mercredi 14 Avril 2004 18:00

+1
nonodemidieu

Mercredi 14 Avril 2004 23:33

Bon d'accord plus de solvant mais ça veut dire quoi? Une colle rapide sans solvant c quoi?
Tiens, y paraît que le classement 20 va réapparaitre en mec... encore faut il y arriver...
Francis

Jeudi 15 Avril 2004 00:15

Nono, va voir ce sujet :<A HREF="http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=3&s=2847" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=3&s=2847</A>. Varispin donne pas mal d'explications, puisqu'il a fait sa thèse de pharma là-dessus. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
zebefre

Lundi 26 Avril 2004 10:38

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément"

C'est la vérification pragamtique de l'écart entre la loi et l'esprit d'une loi.

Je m'explique :
Tous les textes à vocation "réglementaire" (j'entends servant de base /cadre légal(e) servant ici à la pratique du ping) souffre d'un probléme d'interprétation.

C'est d'ailleurs souvent dans ce cas que l'habitude est à la source de la jurisprudence. (La mise en pratique pouvant s'écarter des textes, la décision des instances peut déroger aux dispositions prévues de façon très simple)

Sujet intéressant oui, car il ne faut jamais oublier que les rédacteurs essayent dans la mesure du possible de prendre en compte le maximum de cas (là encore , je ne juge pas l'exhaustivité du réglement de la FFTT)

Donc cette phrase au demeurant pleine de bon sens n'est pas forcémment applicable quand on genre un cas particulier à n exceptions. (ou n peut parfois être supérieur à 30 pour les matheux)
En outre, la sémantique compte pour beaucoup, le sens d'un mot pouvant varier en fonction du lecteur.

D'où un technique de tiroir.
La meilleure des techniques semble toujours être de mettre en correspondance un texte avec ses jurisprudences et surtout d'essayer de lottir les parties "les plus sombre" avec le niveau supérieur (ex : réglement FFTT mis en paralélle avec les décisions du comité puis consolidé avec le Réglement ITTF...)

Donc le bien fondé, peut être, mais il a au moins le mérite d'exister.

Je crois que le probléme est plus un véritable défaut d'expertise sur ces réglements, ainsi qu'un défaut d'application.

Dans ce cas, même appliqué au plus proche du texte, une décision peut s'avérer être incompréhensible prise sous un angle "logique et humain". Ce qui par nature n'est pas la vocation d'un texte, qui au contraire, souffre moins l'exception.
Smartiz

Lundi 26 Avril 2004 14:21

Le règlement FITT ne peut pas être utilisé sur certains points étant donné qu'il s'oppose au règlement FFTT. Certes, avec un règlement bien écrit, il y a toujours des cas non prévus, mais là, le problème est déjà effectivement que le règlement est plutôt mal écrit .
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
zebefre

Lundi 26 Avril 2004 18:15

"que le règlement est plutôt mal écrit . "

Non, le réglement ne vaut que par les personnes chargées de l'appliquer (pas que arb, JA mais aussi Licenciés)

Après il y a l'esprit qui est très important.

Celui qui sert en essayant de se conformer respecte l'esprit du texte, celui qui sert sciemment faux en se réfugiant derriére l'impossibilité de comprendre le texte triche par définition puisqu'il profite d'un avantage non réglementaire.

En théorie tout le monde dit que la régle du service est incompréhensible et inapplicable, pourtant tout le monde reconnait un service faux. 5voir le nombre d'usagers qui s'en sont plaints)

En outre, en étant licenciés, nous avons tous accepté ce réglement.
(C'est la triste réalité, on critique ce que l'on accepte, parce que c'est le seul moyen de jouer)

Peut être que la solution vu le nombre d'usagers p^résents sur ce site et de réaliser une démarche auprès des instances de la fédération. (Bien que je doute de l'efficacité d'une telle démarche)
Smartiz

Lundi 26 Avril 2004 22:05

Non, mais ça n'empêche pas que le règlement puisse être mal écrit. Il peut faillir dans la volonté de traduire l'esprit.
Non, tout le monde n'est pas d'accord sur la correction d'un service donné.
Quelqu'un qui sert faux volontairement n'est pas pour moi forcément un tricheur, le tricheur est plutôt l'arbitre qui ne donne pas le point à l'adversaire (bon j'exagère un peu, mais quand même)/
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Nivôdjeu

Lundi 26 Avril 2004 23:38

>zebefre

Pour moi tu as raison parlant d'une loi, qui doit traiter tous les cas et sous-cas, il n'est pas toujours possible d'être simple, concis et brillant tout en étant exhaustif.

Mais s'agissant d'un règlement sportif (quand même on est là dans le cas d'un "droit" plus sommaire que le Droit que tu pratiques), il FAUT que ses concepteurs aient les idées nettes s'ils veulent faire passer à leur tour leur conception de la règle aux licenciés : et la traduction dans la rédaction doit venir naturellement.

Un exemple : le brûlage par date, qui en rebute tant : il suffit d'avoir compris que lorsqu'un joueur a joué dans l'équipe hiérarchiquement supérieure, il ne peut rejouer dans une équipe inférieure avant que la première équipe n'ait rejoué : CQFD <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Cutman

Lundi 26 Avril 2004 23:40

La fédé devrait proposer une version texto des règlements, ça aiderait.
zebefre

Mardi 27 Avril 2004 00:48

Non, mais il y je crois comme le suggére finalement nivodjeu une vulgarisation à effectuer.

Avis perso, je rejoins Smartiz, c'est écrit un peu comme un simili droit (Pardon si le rédacteur me lit), sans en avoir la contenance.

Je suis en train de penser qu'une synthése du réglement serait la bienvenue (Promis cutman par SMS, comme pour les classements <IMG SRC=smilies/rire.gif> )
Cutman

Mardi 27 Avril 2004 00:53

Je pensais justement à la simplification mais je ne suis pas certains que ça aide. Déjà que les versions Internet et papier des règlements diffèrent, on va peut-être attendre encore un peu avant les alertes SMS pour les mises à jour des règlements.
varispin

Mardi 27 Avril 2004 01:21

Quelqu'un sait il pourquoi la règle des brûlages a changé il y a 2 ou 3 ans, passant d'une formule logique se basant sur les n° de journées, simple et facilement gérable, à celle qu'on a actuellement, qui se base sur tout un tas de paramètres, engendrant bien plus d'erreurs?
Quel problème ce changement à t'il réglé?
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