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Défense coupée efficace - Page 2

Joël

Mercredi 05 Novembre 2003 19:29

<IMG SRC=smilies/surpris.gif> Là, je crois que tu confonds avec Dirk DeCleene (B2, Diest), qui, effectivement, joue avec un picot long...

Pour Dirk Roels, ça m'étonnerait fort : lors du stage que j'ai fait avec lui, il a essayé un moment de jouer avec mon picot pour me montrer le bon geste et il n'y est pas arrivé.
Sapientia est ars vivendi.
Diabolosyl

Mercredi 05 Novembre 2003 19:36

Maintenant que tu me le dis, je pense que tu as raison <IMG SRC=smilies/pardon.gif>

Mais je te raconte pas les matchs qu'on avait quand un de ces défenseurs (avec Maquet aussi) venait chez nous jouer contre Denimal... La plupart des matchs de terminaient au temps avec la règle d'accélération... c'est l'arbitre qui était content.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
mirouf

Jeudi 06 Novembre 2003 07:23

Quel picot pour un jeune qui est classe 60 ? sachant qu 'il teste
le grass spezial 3000 en ce moment , merci de donner votre avis.
Chopper

Jeudi 06 Novembre 2003 20:02

Je pense que pour un petit classement qui veut se diriger vers la défense, il faut d'abord maîtriser les coups backside coup droit et revers, il n'en sera que plus efficace plus tard en utilisant une raquette combi et en la tournant.
Perso, tous ces questionnements sur les revêtements, s'ils sont justifiés à certain niveau, me semblent un peu inutiles à plus petit classement, car ils font accroire encore une fois que le revêtement fait le joueur. Travail et entraînement...
Joël

Vendredi 07 Novembre 2003 11:01

Non, le revêtement ne fait pas le joueur mais le joueur doit choisir le revêtement qui lui convient en fonction de son jeu...

Je ne suis pas d'accord sur le fait que quelqu'un qui voudrait se diriger vers la défense devrait d'abord le faire avec un backside, avant de passer éventuellement à un picot : la défense coupée avec un backside est plus difficile à maîtriser qu'avec un picot adapté (style Feint long ou Curl).

Je ne vois pas non plus pourquoi il faudrait interdire à un jeune de jouer avec un picot (ou un anti) si cela convient à son jeu...

Travail et entraînement, tout à fait d'accord, mais la technique et donc l'entraînement sont différents avec un backside et avec un picot.
Sapientia est ars vivendi.
loicl

Vendredi 07 Novembre 2003 12:39

et puis acheter un picot n empeche pas de s entrainer avec le backside des deux cotes en tournant par contre je pense que le coup de s entrainer avec un backside des deux cotes c est clair ca forme.
Francis

Vendredi 07 Novembre 2003 18:16

Avoir un picot rapidement, ce n'est pas vraiment gênant, à condition d'avoir un jeu où on ne tourne pas la raquette, et c'est tout à fait possible, même à haut niveau (Joo par exemple). <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Chopper

Vendredi 07 Novembre 2003 19:03

"la défense coupée avec un backside est plus difficile à maîtriser qu'avec un picot adapté"
Précisément, il faudrait travailler les coups backside jusqu'à les bien maîtriser, montrant ainsi qu'on a dévéloppé un très bon toucher de balle, indispensable pour un défenseur. Prendre un picot trop rapidement, c'est prendre le risque d'adopter une gestuelle particulière, et donc de se limiter dans le jeu. L'adaptation et la variation de jeu sont des critères importants pour une défense moderne, à niveau égal avec l'attaquant.
varispin

Vendredi 07 Novembre 2003 22:00

Pas d'accord du tout avec ça. Le dogme qui conciste à préconiser l'apprentissage du tennis de table avec deux backsides, même chez les jeunes orientés vers la défense et pas encore bien classés est une hérésie selon moi. Alors on dit: ( pour un joueur qui mettra un picot préférentiellement en revers): "joue avec deux backsides, comme ça tu tourneras plus facilement après"...c'est vrai pour le revers.
Eh bien moi je dis: "joue avec deux picots, comme ça tu tourneras plus facilement après"...et là je parle bien sûr du coup droit.
il est vrai qu'il est assez facile de "remettre" la balle avec le picot. Par contre, il faut beaucoup d'entrainement pour donner une balle difficile à jouer en toute circonstance.
En résumé, j'estime qu'un joueur qui se destine à la défense ( avec un picot) doit dès le départ avoir une raquette combi, et, pour être à l'aise en tournant se raquette, doit faire des exercices entiers avec la raquette inversée. ( picot dans le cp d et backside dans le revers).
N'oublions pas que quand on tourne sa raquette, certes le backside est en revers, mais si la balle va dans le coup droit, faut aussi savoir quoi en faire.
Chopper

Samedi 08 Novembre 2003 11:51

Nous sommes d'accord, un défenseur doit pouvoir utiliser les 4 faces de sa raquette (avec le backside et le picot en CD et en Revers). A partir de cette constatation, comment débuter pour l'apprenti défenseur? Le backside offre une variété de coups inégalée, il paraît indispensable de savoir maîtriser les coups backside de base, connaître les éléments biomécaniques, développer son toucher de balle, sentir la balle et les possibilités de variations, non seulement pour son propre jeu, mais aussi afin de décrypter le jeu backside de l'adversaire.
Dans la pratique, nous savons bien qu'un jeune qui commence avec un picot développe rapidement et naturellement une gestuelle particulière qui l'amènera à mettre en place un schéma de jeu moins étendu, sachant que peu font l'effort de s'entraîner systématiquement avec les "4" faces, ce qui est compréhensible.
Peut-être vaut-il mieux procéder par étape plutôt que de rester brouillon dans l'apprentissage de ses coups. Maîtriser les coups backside dans un premier temps, intégrer le picot dans un second, sans craindre ni avoir d'appréhension de la balle travaillée qui arrive sur son backside.
Il est beaucoup plus facile d'acquérir la technique du picot quand on maîtrise celle du backside que l'inverse.
Francis

Samedi 08 Novembre 2003 12:32

"un défenseur doit pouvoir utiliser les 4 faces de sa raquette (avec le backside et le picot en CD et en Revers)." Chopper vient d'inventer l'univers à 6 dimensions <IMG SRC=smilies/surpris.gif> .
Plus sérieusement, je ne crois pas qu'il est indispensable de savoir tourner pour bien défendre comme je l'ai dit plus haut. Tout dépend du style de défense que l'on adopte. Si on veut, comme Joo ou Chen Weixing, être très offensif en CD, il vaut mieux garder la possibilité de toper à tout moment. J'ai bien observé le schéma de jeu de Joo : quand il veut obliger son adversaire à attaquer, il met un grosse poussette en revers ds son pivot (s'il est droitier), et l'autre ne peut que passer en top PIVOT généralement, et pour plus de sécurité joue plutôt dans la diagonale, donc dans le revers de Joo, et donc sur son picot! CQFD. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Diabolosyl

Dimanche 09 Novembre 2003 12:14

Oui je suis de l'avis de Francis, pas nécessaire de devoir tourner car tu prends ainsi beaucoup de risques, ce qui n'est pas vraiment le jeu d'un défenseur. Je ne dis pas qu'un défenseur ne doit pas savoir attaquer mais que le fait de tourner sa raquette va lui prendre du temps et que ce temps lui est plutôt nécessaire pour bien se placer et bien retourner la balle, encore plus quand il est prêt de la table. Au service par contre, ça peut être beaucoup plus payant.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
JoO Se hyUk

Samedi 24 Décembre 2005 16:12

tu attend que la balle soit bien bien redescendue, presque par tere, pour la choper !!
JoO Se hyUk

Samedi 24 Décembre 2005 16:18

ou tu la prend au niveau de la table
kam88

Samedi 24 Décembre 2005 16:28

Citation de varispin :
Le geste ample presque à la verticale avec un backside va donner une balle molle. C'est la défense backside la moins difficile ( faut bien reconnaître que défendre avec un backside est bien plus dur qu'avec un picot). Mais si on veut donner une balle très coupée, on peut aussi. Pour celà, il faut bien sûr passer par dessous ( geste beaucoup plus "horizontal" donc), et surtout le geste doit être beaucoup plus rapide...alors pour la précision, c'est pas de la tarte... on pourrait dire que la défence dernièrement citée est à la défense balle molle ce que le top spin "rotation" est au coup droit: plus difficile à réaliser mais plus efficace. (sauf que c'est quand même plus facile de faire un top rotation qu'une défence avec effets en backside.
Si on a un picot ( en revers)
Ba là c'est plus facile de défendre coupé, alors on fait que ça. Pour le geste, personnellement, le bras est tendu en fin de geste...Celà se fait dans la continuité du mouvement, et l'inpact de la balle est si court que je ne suis pas certain que la façon d'accompagner soit vraiment important.



EXAXTEMENT.varispin a tout dis. Émoticône
superping

Samedi 24 Décembre 2005 19:46

je vois qu'il y a beaucoup de fidèle sur ce forum comme francis et diabolosyl qui sont là depuis presque trois ans et pourtant sont encore sur ce forum. mais on dirait que la plupart des forumeurs nous ont quittés Émoticône .
Chopper

Dimanche 25 Décembre 2005 14:25

Non, pas tous, ils sont plus discrets, mais pas moins fidèles...!
JoO Se hyUk

Vendredi 30 Décembre 2005 15:50

le mieu serait de defendre avec le picot avec le même geste que le rever !!
catlover

Vendredi 30 Décembre 2005 17:13

ce que je trouve dur en défense backside n'est pas de couper la balle (j'y arrive même plutot très bien quand je me mets dans cette position, j'ai rarement 3 tops de suite sur la table), mais de la mettre sur la table : en effet (cas de le dire) la balle a tendance à monter car l'effet lifté est plus dur à controler, et si l'attaque est en plus un peu rapide, la balle de défense est souvent longue et sort souvent.
C'est pour ça que je ne suis pas défenseur : pas assez constant (en plus faut faire plein de avants-arrières et j'aime pas trop ce genre de déplacements) ce qui est rédibitoire.
L'autre problème quand on est attaquant c'est que défendre avec son matos demande un pur toucher de balle càd de savoir défendre très bien alors que justement ce n'est pas notre jeu !

appareté : pourquoi au niveau mondial, quand les non défenseurs défendent, c'est toujours (très bien d'ailleurs) en balles hautes et jamais en balle coupée ?
spirit

Vendredi 30 Décembre 2005 18:33

moins il y a de rotations, plus il faut passer sous la balle. Plus il y a de rotations, plus le geste doit être vertical. Cela ressemble aux geste de picot, mais en utilisant plus le poignet. Il faut être également fin pour contrôler l'effet, et remettre la balle sur la table suffisamment coupée et pas très haute (évidemment). Quand l'attaquant met beaucoup de lift (en top rotations par exemple), ces balles sont plus lentes, donc j'ai le temps de tourner et de choper avec le picot long. En maîtrisant la défense coup droit avec picot (que je ne fait pas encore très bien d'ailleurs, ni même avec le backside, mais je m'entraîne), cela résoud le problème de ceux qui ont du mal à défendre avec le backside. Mais le temps d'entraînement est plus long, puisqu'il faut maîtriser une nouvelle face de sa raquette...
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