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C'est pitoyable - Page 2

Teteg

Lundi 13 Octobre 2003 15:21

Je pense que c'est le reglement fautif dans tout ça, et qu'il serait bien que les instances fédérales se penchent un jour sur ce sujet.
Il n'y a pas de fumée sans feu et si ce sujet porte à polémique , c'est qu'il y a certainement un problème quelque part.
Pour ma part, je pense que les clubs ont raison d'utiliser ce règlement mais ce qui est dommage, est que parfois celui-ci est utilisé sous un aspect anti-sportif .
Exemple qui est arrivé :
Premier match de la saison , l'équipe 1 du grésivaudan reçoit l'équipe 1 de centrisère, et l'équipe 2 de centrisère reçoit l'équipe 2 du grésivaudan.
L'équipe 1 de centrisère étant quasi certaine de perdre son match, ils intervertissent leur 2 équipes.
Les joueurs de Centrisère arrivent dans chacune des salles à 17h afin que le club du grésivaudan ne puisse pas intervertir leurs joueurs également.
Au niveau résultat bonne opération pour centrisère , défaite 20-0 de leur équipe 1 et victoire 11-9 de leur équipe 2.
Au niveau choix de club, il n'y avait aucun intéret à utiliser cette règle puisque l'équipe 2 de centrisère ne jouait ni la montée, ni le maintien, mais suivant leur poule ils n'avaient pas grand chose à jouer( une équipe trop forte à jouer pour la montée, et 2 équipes beaucoup plus faibles pour qu'ils descendent).
Cet exemple pose un problème : comment se fait-il que le règlement autorise l'utilisation de la règle de brûlage dans un cas comme celui-ci.
Dans la plupart des cas, la règle est utilisée avec l'objectif de montée ou de maintien d'une des équipes du club qui était limite, et dans ce cas, il n'y a rien à en redire, cela est normal.
Mais dans d'autres cas, l'aspect anti-sportif ressort dans l'utilisation de cette règle.
C'est pourquoi , il me semblerait opportun que les instances fédérales se penchent un jour sur cet aspect du règlement afin de le paufiner pour éviter ce genre de pratique.
OM FOREVER
kobe

Lundi 13 Octobre 2003 15:29

Si on change les règles pour le ping alors il faudrait changer les règles pour tous les autres sports parce que ca fonctionne comme ça dans le foot et dans le basket aussi.
sdolphi

Lundi 13 Octobre 2003 15:46

ce n'est pas parce que les règles sont sensiblement les mêmes pour tous les sports qu'elles sont bonnes voire pertinentes, loin de là !
abdokro

Lundi 13 Octobre 2003 16:32

ouais de toute façon c tous les ans pareil et ça pénalise evidemment surtout les ptits clubs.
http://www.conflansping.com/
Teteg

Lundi 13 Octobre 2003 16:45

La solution pourrait être qu'au début de chaque année, les clubs doivent présenter une liste nominative d'un certain nombre de joueurs, par exemple 8, pour chacune de leur équipe.
Et que cette liste soit gérée par la fédé, la ligue ou le comité suivant le niveau de chaque équipe.
Bien sûr, cela auraient d'autres inconvénients ...
Pour les blessures, un certificat médical permettrait d'intégrer un autre joueur à la liste de l'équipe.
N'ayant pas trop réfléchi à cette question, je compte sur vous pour soulever les autres problèmes qui pourraient survenir.
Meme si un débat la dessus ici n'aura aucun impact pour que les règles changent, je pense que vous serez d'accord avec moi sur le fait qu'il vaille mieux chercher des solutions que de critiquer !
OM FOREVER
Peric

Lundi 13 Octobre 2003 16:53

Je ne comprends pas trop ce que tu dis Teteg : tu dis qu'intervertir les équipes quand ça sert c'est normal, mais quand ça ne sert pas c'est antisportif ?
Là je ne vois pas bien...
Gaston

Lundi 13 Octobre 2003 17:00

Le système de liste a été pratiqué dans certaines ligues. En ile d'oeuf, c'était je crois : donner en début de saison 5 ou 6 joueurs parmi les 9 ou 10 mieux classés du club, qui ne joueraient qu'en équipe 1.
reste à savoir pourquoi cette règle n'a pas perdurée ... ?
Francis

Lundi 13 Octobre 2003 17:02

C'est vrai qu'on pourrait envisager un système de listes de joueurs, un peu sur le modèle des Pro A et B. Mais là c'est peut-être les petits clubs qui risquent d'être désavantagés, car cela ne leur permettrait pas de faire jouer certains joueurs d'équipes inférieures, ce qui peut s'avérer dramatique pour certains clubs qui, comme le mien, ont des problèmes d'effectifs, et où l'équipe 1 est souvent obligée de puiser dans l'équipe 2, tout en faisant tourner tout ça pour éviter les brûlages. Nous sommes 14 licenciés pour 2 équipes de 6 : vous imaginez le casse-tête. <IMG SRC=smilies/gne.gif> <IMG SRC=smilies/jump.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
jmarc1

Lundi 13 Octobre 2003 17:48

la liste de joueurs c est super dur a gerer..la fede a deja essaye.
je suis president de club et j aurai honte de faire descendre une equipe complete.. pour pouvoir monter(1 ou 2 joueurs c a arrive en 1ere phase.)
dans la marne (departement pas tres releve) nous avons ajoute un article dans le reglement pour interdire aux joueurs mieux que 35 de jouer en dep sauf dans une equipe premiere.( l an dernier un no 500 a joue en d2 !!!
kobe

Lundi 13 Octobre 2003 17:50

Je ne vois pas pourquoi un joueur mieux classé que 35 n'aurait pas le droit de jouer en dép.

Si il travaille le WE comment il fait pour jouer en équipe ....?
jmarc1

Lundi 13 Octobre 2003 17:55

pour ne pas decourager les petits clubs il nous a semble bon de pondre cet article
la marne est assez faible (en D1 ca joue au mieux 50 ) et c est surtout pour eviter les renforts intempestifs.
bonne remarque tout de meme ....
kobe

Lundi 13 Octobre 2003 18:03

Il faudrait revoir l'article et voir cas par cas.
gligli

Lundi 13 Octobre 2003 18:14

Heu, sorry mais moi je joue dans un bon ptit club de province, avec deux plé et un tondu comme joueur... Je joue en D3...
Très régulièrement, je rencontre des équipes qui alignent des 50,55 en A et 60-65 en B !!!!
Personnellement ca me dérange pas de perdre un score genre 18-2... du moment que je fasse une grosse perf !!! en général, il y en a tout le temps un qui repars <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> et moi je suis <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

Par contre ce qui me fait super chier, c'est de rencontrer des équipes qui alignent un 80 et 5 NC !!! C super relou, surtout quand tu es 60, tu te fais chier pendant tes matchs, tu fais tes trois points, mais marque 0 pour le classement... (quand en plus, tu fais 70 bornes dans le déplacement; soit 140 Aller retour).


Moralité, dans une phase, on a toujours 2 grosses cylindrées... 4 normales et 2 chèvres....

Une bonne idée serait d'imposer des classements minimum en fonction du niveau départementale !!! du genre en D3, que la somme des classements fasses obligatoirement 4500 (ce n'est qu'un exemple)... en D2, 6500 etc.... ceci limiterait d'avoir des équipes très largement en dessous...

A votre avis, quel joueur se fait le plus chier?
un 45 qui joue un 65 (qui vaut 60)
ou un 65 (qui vaut 60) contre un 80?

Selon moi, c'est le 65 contre le 80....
Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 18:37

c'est vrai que l'on ne peut traiter de 'tricheur' un club qui a un tel comportement, mais il faut bien constater que le réglement est très permissif de ce côté là ( je crois que le CD de Paris applique un brûlage vertical en départemental ) et que ce n'est pas une bonne chose

je constate que les championnats sont de moins en moins intéressants du fait de ce comportement et sont démotivant pour tout le monde en cascade en multipliant les rencontres sans suspense sur deux années ( l'équipe qui ne monte pas alors qu'elle a le niveau, l'équipe qui monte pour aller se faire atomiser, ceux qui se sont fait chier à jouer x divisions plus bas.

à noter aussi que c'est souvent une affaire de gros club contre plus petit et qu'il est dommage de barrer par exemple la montée en régionale de l'équipe 1 d'un petit club qui fera plaisir à tout le monde par une équipe x d'un club de national qui n'en a rien à foutre et à qui cela permet juste d'attirer d'autres mutés pour jouer à ce niveau et c'est ainsi qu'un cercle vicieux s'installe et que des clubs disparaissent chaque année...
Francis

Lundi 13 Octobre 2003 18:40

Parfois on peut avoir des surprises, bonnes ou mauvaises, en vérifiant les compositions d'équipe sur SPID. Un exemple dans notre poule de R 4 : une équipe en perd une autre 13/7 à la première journée. Quand l'équipe perdante arrive chez nous, elle aligne 1 35, 1 45, 2 50 et 2 55 <IMG SRC=smilies/surpris.gif> : on prend 17/3.
Je vérifie donc la composition de l'équipe gagnante de ce 1er match, mais sur la 2ème journée : 1 45, 1 55, 160, 1 65, 1 85 et 1 NC re- <IMG SRC=smilies/surpris.gif> : on vient de les gagner 13/7. En fait, la 1ère équipe n'avait pu aligner qu'une équipe bancale de 5 joueurs avec des NC, d'où ce résultat. N'oublions pas qu'une phase se joue sur 7 matches, et il peut toujours y avoir des surprises. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Chgirard

Lundi 13 Octobre 2003 18:47

je n'avais pas vu la deuxième page ... désolé ...

des règles existent et ont peut en inventer s'il y a la volonté de traiter le problème :
. brûlage plus rapide
. brûlage par classement ( cf le championnat de paris ou le CD de Paris ) qui interdit d'avoir une moyenne de classement supérieur dans une équipe inférieure
. brûlage conditionnel ( exemple : 7 joueurs sont brûlés en 1, on peut descendre un joueur en équipe 2 si les 6 autres joueurs sont présents en équipe 1 la même journée )
. brûlage pondéré : descendre un joueur d'une équipe compte pour un tour,2 pour deux niveaux d'équipe ( on prenant le numéro d'équipe ), 3 pour 3 niveaux et interdiction de descendre de 4 niveaux

on empêchera jamais les manoeuvres mais il est temps de les limiter plus fortement
Francis

Lundi 13 Octobre 2003 19:04

En Lorraine le brûlage intervient après 2 matches et non 3, et les compteurs sont remis à zéro à chaque phase. Ca réduit fortemement les possibilités de renfort d'équipes inférieures.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Scal

Lundi 13 Octobre 2003 20:34

De telles problèmes n'arriveraient pas si le règlement était mieux fait, un point c'est tout. Tout le monde le fait et est en droit de le faire. 2 exemples : Chartres ASTT qui fait descendre son équipe de N2 en prénat pou monter en N3 ou mon club qui fait jouer deux membres de la 1 en 2 pour faire monter cette dernière.
Mais au fond, je trouve qu'une règle devrait empêcher cela.
http://acbb-tt.keuf.net/index.htm
nicopong

Lundi 13 Octobre 2003 20:38

si violaines a faigt jouer des joueurs d'un tel classement, c parce kil n'ont pas d'equipe au dessus de la d2!!! ct pour repondre a une kestion de la page 1
Teteg

Lundi 13 Octobre 2003 20:45

en condensé, tu as résumé tout à fait ce que je pense Scal <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
OM FOREVER
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