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Questions pour un futur joueur de soft

lolo44

Jeudi 24 Mai 2012 09:22

Bonjour à tous,
Je souhaite passer d'un BS à un soft sur mon revers. Après des heures et des heures de lecture des messages sur les forums de ce site, j'ai quelques questions de base sur les différentes phrases que j'ai pu lire :

- Si un soft n'est pas adhérent, comme le Speedy Soft qui me tente fortement en 1,5mm en noir (je sais pas s'il y a une différence avec la rouge^^), quels sont les inconvénients et avantages ,à part le fait que s'il met pas bcp d'effet, il a bien entendu l'avantage du coup de ne pas en prendre ce qui m'arrange car je veux progresser en remise de service ?

- Il y a des coups qu'on ne peut pas faire avec un soft non adhérent (poussettes agressives en retour de service par exemple ?)

- Sur certaines plaques , il est écrit : angle de rejet trop haut ou trop bas, qu'est-ce que cela signifie exactement ? Il faut fermer plus la raquette en bloc si l'angle de rejet est haut c'est ça ?

- Que pensez-vous d'un mi-long comme le Diamant di Dr Neubauer en 1,5mm pour un joueur comme moi qui ne veut pas forcément tout le temps être collé à la table pour mon revers qui est donc mon point faible car j'ai bcp lu que jouer avec un soft impliquait d'être agressif tout le temps ?

Merci pour votre aide Content
Batteur

Jeudi 24 Mai 2012 10:15

Pour l'angle de rejet, c'est simple : pour une balle identique et une inclinaison identique de ta raquette (jeu à plat par exemple), en fonction du revêtement que tu auras, la balle va repartir plus ou moins haute.
Cela t'obligera à fermer ta raquette pour une plaque ayant un angle de rejet trop haut et inversement avec un angle de rejet trop bas.

Angle de rejet bas : plus adapté pour le jue à la table.
Angle de rejet haut : plus adapté pour un jeu à mi-distance.

Tu peux aussi prendre un BS en épaisseur plus faible...1.0 mm.
Il y a aussi les Anti...mais plus adaptés pour la défense quoique....
bbad

Jeudi 24 Mai 2012 16:51

Citation de lolo44 :
- Que pensez-vous d'un mi-long comme le Diamant di Dr Neubauer en 1,5mm pour un joueur comme moi qui ne veut pas forcément tout le temps être collé à la table pour mon revers qui est donc mon point faible car j'ai bcp lu que jouer avec un soft impliquait d'être agressif tout le temps ?

Content


Je pense que ça dépend de ton style de jeu, c'est vrai que le soft c'est plutôt pour rester près de la table et frapper bloquer et aussi placer la balle...
Le mi-long va demander plus d'adaptation en venant d'un backside et se rapproche plus d'un picot long. Je sais que c'est évident de dire qu'un mi-long est entre un soft et un long mais tous les mi-long que j'ai testés se rapprochaient vraiment du picot long et n'avaient vraiment rien à voir avec le soft.

Mon expérience avec les mi-long n'a pas été bonne car ça a ralenti mon jeu à la fois en revers mais aussi côté coup droit car j'avais tendance à reculer et être moins agressif...
Si ton problème c'est les remises de service en revers et que tu as du mal à démarrer côté revers, et si tu as un jeu plutôt offensif avec top frappés et blocs, je te conseille le soft.
Si tu as plutôt un jeu de placement, que tu ne joues pas trop près de la table, ça sera peut être un mi-long.
Essaye de tester les 2 avec des gars de ton club qui ont des plaques de ce genre avant de choisir car ça n'a vraiment rien à voir...
lolo44

Jeudi 24 Mai 2012 18:30

Merci Batteur pour ton explication sur l'angle de rejet.

Merci bbad d'avoir pris le temps d'écrire tout ça. Je reviens donc à mes premières recherches sur les softs car la description que tu fais correspond plus à mon jeu. Le souci c'est que dans mon club personne n'a de mi-long, un jeune a un Picot Long Grass D-tecs que j'ai pas aimé du tout mais je l'ai essayé 5mn c tout. J'ai essayé le Tango en soft mais trop tendre, j'ai préféré le Blowfish mais pas d'effet gênant. Je vois que tu as le Tornado qui me tente aussi. Tu peux le comparer par rapport à un Speedy Soft ?

Sinon quelqu'un peut m'aider pour mes questions sur les softs de mon post (ce qu'on peut faire/pas faire avec, etc..) ?

Merci
clack

Jeudi 24 Mai 2012 19:10

achète un 802-40 en 1.5mm qui te coutera +- 10-12 eu neuf . Comme soft de transition venant d'un backside , c'est impec !
bbad

Jeudi 24 Mai 2012 23:47

Citation de lolo44 :
Merci Batteur pour ton explication sur l'angle de rejet.

Merci bbad d'avoir pris le temps d'écrire tout ça. Je reviens donc à mes premières recherches sur les softs car la description que tu fais correspond plus à mon jeu. Le souci c'est que dans mon club personne n'a de mi-long, un jeune a un Picot Long Grass D-tecs que j'ai pas aimé du tout mais je l'ai essayé 5mn c tout. J'ai essayé le Tango en soft mais trop tendre, j'ai préféré le Blowfish mais pas d'effet gênant. Je vois que tu as le Tornado qui me tente aussi. Tu peux le comparer par rapport à un Speedy Soft ?

Merci


Pas de quoi
j'ai joué avec le speedy soft il y a très longtemps,j'aimais bien aussi, ça se ressemble au niveau des sensations. Je dirai que le tornado est plus adhérent et a un meilleur contrôle . Tu peux facilement démarrer sur des balles coupées en faisant des faux tops et en plaçant la balle où tu veux. Mais ça reste subjectif...
Inconvénient du tornado ultra : il est très cher (dr neubauer, comme d'hab) pour un soft...L'avantage des softs c'est quand même que tu peux les garder beaucoup plus longtemps qu'un backside donc tu fais des économies.... ;-)
violoniste18

Vendredi 25 Mai 2012 00:35

Avec soft ou un mi-long, il faut jouer collé à la table et effectivement être agressif en prenant la balle le plus tôt possible après le rebond (avec un backside, pas obligé).

Il y a 2 joueurs avec PL 0x jeu à la table, entre 16 et 17, et c'est toujours le PL agressif au rebond, des petits gestes rapides, surtout pas de grands gestes de tops ou autres. D'ailleurs quand ils prennent le backside en revers, c'est jamais un top effet, c'est badaboum !

Le mieux (et le moins cher) pour essayer pour commencer, c'est un 802-40 en soft ou un 563 en mi-long.
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
geotitof

Vendredi 25 Mai 2012 11:13

si tu regarde le prix, fonce sur un chinois, mais perso j'ai été tenté de mettre un tornado ultra de neubauer quand je l'ai essayé, je le trouvais vraiment super bon! ou tout simplement le FLARESTORM 2 de Butterfly...
lolo44

Vendredi 25 Mai 2012 13:03

Merci à tous pour vos conseils et réponses.
J'ai commandé finalement le Tornado Ultra en 1,5mm ce matin car j'ai vu que le 802-40 avait une dureté proche du Tango Ultra que j'avais essayé et qui ne me convenait pas spécialement en terme de sensation, et comme j'avais plutôt apprécié la dureté du Blowfish+ (43°), je me suis dit que le tornado qui a l'air d'être un bon soft en terme de contrôle,bloc, effet gênant ? à voir , et qui a une dureté de 40° pourrait me convenir. Hâte de le recevoir du coup en espérant que cela me plaise car il est effectivement pas donné ^^.

Sinon est-ce que les spécialistes du soft que vous êtes Content peuvent répondre à mes premières interrogations de ce post ? MERCI beaucoup Content

- Si un soft n'est pas adhérent, comme le Speedy Soft qui me tente fortement en 1,5mm en noir (je sais pas s'il y a une différence avec la rouge^^), quels sont les inconvénients et avantages ,à part le fait que s'il met pas bcp d'effet, il a bien entendu l'avantage du coup de ne pas en prendre ce qui m'arrange car je veux progresser en remise de service ?

- Il y a des coups qu'on ne peut pas faire avec un soft non adhérent (poussettes agressives en retour de service par exemple ?)

En effet si jamais le Tornado me plaisait pas Pleurer, je tenterai le Speedy Soft en 1,5.
Batteur

Vendredi 25 Mai 2012 13:17

Le 802-40 est beaucoup moins tendre que le TU.
lolo44

Vendredi 25 Mai 2012 16:01

Ah bon ? pourtant c'est indiqué dans la revue "Matériel" à 35° comme le TU ?
Et j'ai lu aussi dans les posts qu'il prenait pas mal les effets non ?
Batteur

Vendredi 25 Mai 2012 17:14

Et est aussi moins gênant et moins rapide (mais c'est perso).

C'est dû à la dimension des picots.
lolo44

Vendredi 25 Mai 2012 17:21

Donc je pense pas regretter mon choix du Tornado sur le papier ^^
clack

Vendredi 25 Mai 2012 19:06

Citation de lolo44 :
Donc je pense pas regretter mon choix du Tornado sur le papier ^^

je pense que tu aurais du écouter les conseils avant achat surtout ! le tornado n'est pas un soft facile à apprivoiser et pas le plus complet pour moi , or je pense les avoir essayer quasi tous !
lolo44

Vendredi 25 Mai 2012 21:11

Je pense avoir justement bien écouté tous les avis, j'ai lu plus de 200 pages sur le forum des softs + matériel, et comme je le disais, le 802-40 qui prend les effets ne m'intéresse pas spécialement vu que mon point faible concerne les remises de service , j'hésitais plus entre le Tornado et le Speedy Soft et suite aux différents avis que j'ai lus , j'ai écarté le mi-long, donc non je pense quand même avoir bien écouté vos avis de spécialiste de soft. Après vu que je l'ai pas testé (contrairement au TU et au Blowfish+) peut-être qu'effectivement il ne me conviendra pas mais ça fait déjà plus d'1 mois que je suis sur le sujet donc il fallait bien que je me lance pour commencer les entrainements avec du concret et pas du virtuel Content. En tous cas merci à tous pour justement vos conseils, et je pense que j'aurai surement dans quelque temps un avis à donner sur ce Tornado et j'aurai encore besoin de vos conseils pour les techniques de manipulation des softs ^^.
lolo44

Mercredi 30 Mai 2012 11:06

Petit Up de mes questions précédentes si un spécialiste peut me répondre MERCI Émoticône

- Si un soft n'est pas adhérent, comme le Speedy Soft qui me tente fortement en 1,5mm en noir (je sais pas s'il y a une différence avec la rouge^^), quels sont les inconvénients et avantages ,à part le fait que s'il met pas bcp d'effet, il a bien entendu l'avantage du coup de ne pas en prendre ce qui m'arrange car je veux progresser en remise de service ?

- Il y a des coups qu'on ne peut pas faire avec un soft non adhérent (poussettes agressives en retour de service par exemple ?)
Jarny54

Mercredi 30 Mai 2012 12:39

salut à toi, futur néosofteur

j'ai joué pendant longtemps avec un soft adhérent en revers (tango ultra) puis avec un soft adhérent sans mousse (802-40) et enfin un soft non adhérent sans mousse, alors qu'à l'origine, j'avais un backside très rapide et très adhérent (joola lazer 2.0) pour un jeu de topspins.

si j'ai juste un conseil à te donner, c'est de ne pas prendre de raccourcis : passer d'un revêtement ultra-adhérent à un soft lisse, ça va nécessiter beaucoup d'efforts.

mets un 802-40 1.5 pour commencer, tu pourras quasiment jouer pareil qu'avec ton varispin, sauf que tu pourras te décaler sur la droite de la table lors du service adverse afin de le remettre avec le soft qui te donnera beaucoup plus de contrôle sur les rotations que ton varispin.

dans 1 an, tu pourras t'attaquer à l'apprentissage du dr evil Émoticône

le soft permet de faire les mêmes coups que le backside, mais la gestuelle est quand même différente. Les schémas de jeu aussi, il faut un certain temps de pratique pour avoir certains automatismes. ou alors s'entrainer à mort
lolo44

Mercredi 30 Mai 2012 12:56

Merci Jarny54, j'ai préféré pour le moment prendre le Tornado Ultra que je viens de recevoir aujourd'hui Émoticône et que j'ai donc hâte de tester pendant cette trève. Comme je l'ai expliqué plus haut, j'ai fait ce choix car le 802-40 m'avait l'air de prendre les effets et d'être trop tendre, ce qui en sensation après mon essai du Tango Ultra ne me convenait pas mais c'est certain que si le Tornado me convient pas après essai il se peut que je me penche à essayer cette plaque (car pas très chère ^^) ou alors le Speedy Soft d'où ma question sur les différences entre picots courts adhérents ou non.
Quand tu dis que la gestuelle est différente, tu peux m'en dire plus ? car j'ai seulement entendu parler pour le moment du "coup du piston" mais je savais pas qu'il y avait d'autres gestuelles particulières ??? On peut pas faire le même geste de blocs, de poussettes qu'avec un Backside ?
Qu'entends tu par "schéma de jeu" différent aussi ? personnellement j'ai tendance à pivoter pour attaquer car mon CD est mon point fort (frappe ou top frappé), je suis plus limité en revers à la poussette, bloc et frappe à plat, pas trop de démarrage revers.
Jarny54

Mercredi 30 Mai 2012 13:19

le problème du soft, c'est que son apprentissage est empirique : aucune école n'existe pour te dire comment en tirer le meilleur parti, contrairement au topspin dont tout le monde fait l'apologie depuis 40 ans.

le soft, c'est avant tout de la bidouille. le geste du piston, ok, c'est une constante, encore faut-il l'avoir en coup droit.

personnellement, le geste que je préfére, c'est un espèce de flip-top de revers en forme de "C" qui peut être réalisé sur TOUTES les balles courtes et que je peux placer n'importe où sur la table. c'est très dérangeant pour l'adversaire qui n'a pas l'habitude de se faire agresser à tout instant.

la poussette, c'est le même geste qu'avec un backside sauf que l'inclinaison de raquette n'est pas la même et qu'au final, il faut jouer impérativement sur le placement parce qu'à accélération égale, la poussette au soft est beaucoup moins coupée, donc facilement démarrable. Personnellement, la poussette j'évite, ou alors je la colle dans un racoin pourri.

les blocs, c'est pas mon truc. j'ai plus tendance à faire deux pas en arrière et à choper la balle (ce qui est assez rare car j'essaie autant que possible de claquer en premier). Ceci dit, le dr evil chope pas mal du tout et il arrive souvent que l'adversaire, croyant la balle coupée à mort alors qu'elle est molle, envoye une pastèque 1 mètre derrière la table.

c'est vrai que le 802-40 accroche pas mal et que parfois, ça me met dans le jus. je vais tester un speedy soft d'ici peu (il est dans les soutes), je donnerai mes conclusions.

c'est juste qu'à mon avis, il n'est pas évident de passer d'un varispin tout lent à une fusée du genre speedy soft. Il vaut mieux procéder par paliers. Tu as aussi l'orthodox qui peut constituer une étape entre ton varispin et un soft de tueur : il est pas cher et il permet de tout faire.

l'idéal aussi serait un jour d'investir dans un bois typé soft, en hinoki. je ne voulais pas y croire mais la différence entre un bois de topeur, qui a tendance à taper les balles en cloche (mon vieux korbel, l'OSP virtuoso, mon vieux IV L), et un bois en hinoki, est énorme. Les balles partent à plat et attrape un effet super gênant. Les frappes sont sèches et le contrôle très très différent. Un bois Darker est la panacée.

La dernière fois, un gars m'a prêté sa raquette pour faire des automatismes et j'en pleurais de rire tellement j'envoyait les balles deux mètres au dessus de lui Émoticône . Je n'envoyais que des homeruns
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Mai 2012 13:21 par Jarny54
branqui

Mercredi 30 Mai 2012 13:44

Citation de Jarny54 :

le soft, c'est avant tout de la bidouille. le geste du piston, ok, c'est une constante, encore faut-il l'avoir en coup droit.


désolé, mais absolument pas d'accord. Oui, on peut s'en servir pour bidouiller, mais on peut s'en servir autrement.
- En attaquant tout, que ce soit court ou long, CD comme RV, en s'adaptant au type de balles venant en face.
- En défendant loin de la table.
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