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Le coach

Al9021

Lundi 05 Avril 2004 00:29

Est-ce que vous ressentez le besoin d'avoir quelqu'un qui vous donne des conseils à chaque set terminé et qui prend au besoin le temps mort ?
J'ai joué cet après-midi en rencontre par équipe ; pendant mon premier match, à la belle mon adversaire mène 4/3 puis j'enfile 5 points consécutifs pour mener 8/4. Son coach prend le temps mort, en 30 secondes je me retrouve à 8/8. Un joueur (et entraineur expérimenté) prend mon temps mort et me donne deux conseils : "remise coupée agressive dans son coup droit". J'applique exactement ce qu'il me dit, et mon adversaire fait 2 fautes directes. Je gagne finalement 11/8.
J'étais content d'avoir gagné mais d'un autre côté j'ai eu l'impression de ne pas avoir gagné seul. Alors à mon second match, mon adversaire mène 2 sets à 1 et 7/4, le même partenaire demande le temps mort et je refuse. Finalement à la belle je me retrouve à 8/10 et je gagne 12/10. Quitte à perdre, j'ai décidé de choisir ma tactique moi-même.
Est-ce que lorsque vous avez la possibilité d'être coaché vous refusez ? Si oui, est-ce pour les mêmes raisons ? (Seul victorieux)
tiptapetsupertop

Lundi 05 Avril 2004 00:38

Pour le jeu par équipe c ltout l'intéret (d'etre conseillé par un coéquipier ou un coach) par contre un joueur doit savoir aussi penser par lui même, demande toi si le conseil de ton co-équipier tu ne l'aurai pas trouver tout seul si tu avais mieux analysé ton jeu et celui de ton adverse au fure et a mesure des balles ?
http://golfett56.clubeo.com/
bibi

Lundi 05 Avril 2004 01:06

la tu resonnes individuellement. ton match decide du score de la rencontre donc il faut gagner a tout prix pour ton club et tes partenaires quittent a ce que ta fierté en prenne un coup car tu penses ne pas avoir gagner tout seul. il faut depasser ses prejugés en par equipes car on reproche au tennis de table d etre un sport trop individuel alors montrons leur qu'on sait fonctionner en equipes comme d autres sports
Fabien
sarko

Lundi 05 Avril 2004 02:48

Je préfère etre seul... sauf quand je suis vraiment a la ramasse, que je comprends rien...
sunmyungmoon

Lundi 05 Avril 2004 04:36

AI9021>Moi personnellement je trouve ton attitude absurde.Le règlement ne t'interdit pas d'avoir un coach.Tout d'abord on doit tout faire pour gagner dans la limite du règlement et du fair-play.ça parait logique.Dans ce cas tu pourrais également prendre la raquette la plus pourrie possible pour pas gagner grace à la raquette.Non mais n'importe quoi.Tu devrais également t'entrainer sans entraineur et sans partenaires pendant que t'y est.Tu risques de progresser et de gagner avec leur aide.

De plus comme les autres l'ont dit dans un cas de match par équipes le but c'est la victoire de l'équipe.Tu ne peut pas gagner seul puisque tu peux pas gagner 11 matchs...En plus c'est contre l'esprit d'équipe de perdre un match sous prétexte de vouloir le gagner tout seul.

Personnellement avec une telle attitude je ne préfererais pas etre dans ton équipe.

Mais cela ne tient pas seulement pour le par équipes.Quel intéret de "gagner seul"?franchement je préfere gagner avec l'aide de mon coach et partager la joie de la victoire avec lui.

On a l'impression que tu n'as envie de penser qu'à toi au moment de la victoire.

Moi quand je réussis quelque chose que ce soit dans le ping ou dans un autre domaine je pense toujours aux gens qui m'ont permis d'arriver là et je n'en ressent pas un malaise, au contraire ça me donne encore plus de joie.Et les amis ça sert à quoi?

J'espere que tu n'as pas une telle attitude dans la vie.
sunmyungmoon

Lundi 05 Avril 2004 04:43

Bon sans parler d'éthique personnellement mes résultats sont largements meilleurs lorsque j'ai un coach et encore plus quand c'est par équipes.

Ce ne sont pas seulement les conseils et les encouragements qui m'aident mais le fait de vouloir gagner pour l'équipe ou pour procurer de la joie à son coach et ne pas le décevoir ma donne une motivation en plus.Une motivation beaucoup plus forte...car l'union fait la force.

Je ne pourrais jamais lourder un match lorsque je joue par équipes ou quand un coach me suit.

Mais bon je sais que si je veux progresser il va falloir que j'acquiert plus d'autonomie.
Al9021

Lundi 05 Avril 2004 07:55

Sunmyungmoon, je suis d'accord avec toi pour l'histoire du match par équipe mais cette fois nous menions 8-1 donc même si je perdais mon match, derrière on était certain de gagner. Preuve on gagne 11/1. Ce n'est pas de l'égoïsme quant à la victoire, c'est surtout parce que j'aime être libre dans ma façon de jouer et (dans la vie comme au ping), je ne supporte pas que l'on m'ordonne de faire quelque chose...
C'est un peu comme en maths, lorsque tu es devant un exo nouveau, à quoi cela sert qu'on te donne le théorème à appliquer simplement ? Autant chercher l'astuce...
Marc2539

Lundi 05 Avril 2004 09:16

Le rôle du coach est encore accru par les sets de 11 :
avant , en 3 sets de 21, on n'avait que 2 inter sets pour dicscuter avec un coach
maintenant, en 5 sets de 11, on en a 4
J'insiste sur le terme discuter car le coaching est un échange car le coach ne doit jamais oublier que c'est le joueur qui tient la raquette et que si le joueur ne sent pas la tactique du coach, il ne l'appliquera pas ou ne l'appliquera qu'à reculons, donc mal.
J'entraîne et je coache des jeunes depuis plus de 10 ans et je crois que le coach et le joueur doivent former une équipe soudée par le respect et la confiance.
Contre les équipes de 4, vive le ping à 6 contre 6! Le plus beau coup du ping? La roulette, bien sur !!
fanta

Lundi 05 Avril 2004 09:43

<IMG SRC=smilies/rire.gif> Al9021, tu es seul joueur de ton match mais sache que quand tu gagnes c'est toi qui tient la raquette et pas ton coach... ( même si les conseils sont bons c'est toi qui joue )
Maintenant tu refuses l'aide que l'on veut t'apporter et c'est tout à ton honneur puisque tu t'en es sorti.
Mais cela dépend des conditions dans lesquelles cela s'est passé...
En tant que coach cela m'est arrivé et je ne l'ai pas bien pris car ce n'était pas en équipe. Donc me lever le matin pour suivre quelqu'un qui me dit non je n'ai pas besoin d'un temps mort. Une fois le match terminé <IMG SRC=smilies/mgwhore.gif> Je lui ai dit que la prochaine fois qu'il voulait un chauffeur, il demande à quelqu'un d'autre...
Joël

Lundi 05 Avril 2004 11:06

Le tennis de table est un sport individuel qui se joue (le plus souvent) par équipes...et certains pongistes sont plus individualistes que d'autres, ne jouant en compétition par équipes que parce qu'il le faut bien (tandis que d'autres, comme moi, jouent UNIQUEMENT en compétition par équipes).
Il me semble que l'échange de vues entre Al9021 et sun dénote bien cette différence de mentalité.

Je ne critique pas pour autant Al9021 : s'il parvient à gagner sans coach (et sans entraîneur !), tant mieux pour lui et bravo !

Ma mentalité est différente et j'apprécie qu'on me conseille et qu'on m'encourage. Cela m'apporte manifestement un "plus" dans mon jeu.
Sapientia est ars vivendi.
Francis

Lundi 05 Avril 2004 11:54

Avoir l'avis d'un observateur extérieur me paraît indispensable pour faire le point et conseiller pendant les pauses et le TM. Quand on est dans le match, on ne se rend pas toujours compte des erreurs qu'on commet, et j'ai déjà vu des coéquipiers faire des belles perfs parce qu'on les avait bien coaché. En plus, généralement ça me rassure d'avoir un observateur. Pour ce qui est du TM, je les prends toujours moi-même, et mes coéquipiers le savent, donc ils ne le prennent jamais pour moi.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
sunmyungmoon

Lundi 05 Avril 2004 13:07

Je suis tout à fait d'accord avec les remarques marc et de fanta.

AI9021>tu ne supportes pas que l'on t'ordonne quelque chose...
mais qui a parlé d'ordonner.Un coach est là pour te conseiller, t'aider.

"autant chercher l'astuce">oui mais is tu cherches l'astuce pendant tout le match sans le trouver et que tu perds...ça arribe souvent en maths qu'on cherche longtemps avant de trouver.Si c'est pendant un examen c'est pas tres bon.Un match ne dure pas tres longtemps...

Ton idée de chercher l'astuce est bonne si tu cherches à progresser dans ta réflexion personnelle mais si tu veux absolument gagner un match ce n'est pas la meilleurs solution.
Et puis en plus le fait d'avoir un coach qui te conseille ne t'empeche pas de chercher toi meme la solution...
steeven

Lundi 05 Avril 2004 13:56

tout dépend de l'aproche pédagogique du coach :

Saviez vous que le terme COACH représente un métier à part entière , et que certaines écoles délivre un diplôme qui est de plus en plus prisé par les instances fédérales.
Le pouvoir est dans l'action!
Jseb

Lundi 05 Avril 2004 17:17

il faut toujours se réfrérer au haut niveau... Y a t il bcp de joueur ou de joueuses sans coach?
Jseb

Lundi 05 Avril 2004 17:18

Après ce qui est sur comme le dis Fanta, c'est que c'est toi qui joue et gagne le match, jamais le coach!! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
steeven

Lundi 05 Avril 2004 17:26

Ok mais un coach est désormais une aide et une arme qu'il ne faut pas négligé pour le gain d'un match.
Le pouvoir est dans l'action!
Al9021

Lundi 05 Avril 2004 18:00

Sun, disons que le coach que j'avais, si j'avais perdu sans appliquer sa tactique, il me l'aurait reproché. Autant jouer à tennis de table manager 2004...

Trouver l'astuce, au critérium fédaral je joue seul et sans coach la plupart du temps. En par équipe, si le match est capital, je me plie aux éxigences de la victoire donc oui, je me fais coacher. En tous les cas je préfère être seul dans mon match. A tort ou à raison, je n'ai pas de regret.

Jseb, au haut niveau il me semble que Vladimir Samsonov n'a pas toujours de coach.
sunmyungmoon

Lundi 05 Avril 2004 22:38

mais tu pourrais également t'en vouloir à toi meme si tu avais perdu sans appliquer sa tactique.mais bon je respecte ton avis.

Sinon c'est vrai que des joueurs comme Samsonov ,Kreanga, Primorac ou encore Boll n'ont pas toujours de coach mais ça ne veut pas dire qu'il faut les imiter.Ils connaissent tout de meme plus de choses que nous et savent donc mieux sec débrouiller tout seul.
Et puis il faut noter que tous les joueurs asiatiques ont toujours un coach.Alors on peut s'interroger...
Jseb

Mardi 06 Avril 2004 11:49

C'est bizarre, mais je ne vois pas Samsonov dire à son coach "d'aller se faire voir " en finales des champ d'europe par ex...
Pour tous les grands championnats, ils ont un coach... Après pour les Pro tours, ça doit être une question d'argent je suppose...
Marc2539

Mardi 06 Avril 2004 12:53

Je pense qu'en pro tour ils s'engagent à titre individuel et non pas au titre de leurs fédés respectives. Donc les coaches nationaux ne coachent pas.
Contre les équipes de 4, vive le ping à 6 contre 6! Le plus beau coup du ping? La roulette, bien sur !!
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