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Colle rapide sans solvants ??

draculito

Lundi 08 Mars 2004 12:07

Interview de G. VELTEN (président fédéral), lue sur fftt.com.
Q : Pour revenir sur l'Assemblée Générale de l'ITTF, quelles sont les principales décisions qui ont été prises ?
R : [...] Enfin, je dois vous faire part de la décision importante concernant le matériel. En 2007, après des étapes successives, l'usage de la colle avec solvants ne sera plus autorisé. Tous les pongistes de la planète sont donc concernés.

Bon, la colle avec trichlo a été interdite il y a qques temps. Apparement, il est prévu d'interdire la colle avec d'autres solvants. Mais existe-t-il des colles rapides SANS solvants, ou bien est-ce le solvant qui donne ses propriétés à la colle ? Je précise que je ne colle pas, donc je ne suis pas un expert...
Smartiz

Lundi 08 Mars 2004 12:16

Il y a la colle UHU, vous savez, les tubes jaunes <IMG SRC=smilies/content.gif>...
Je plaisante, mais cette décision montre bien que les colles actuelles posent encore des problèmes (notamment de santé je pense), et que tous les joueurs qui collent dans les salles au mépris du règlement et des autres joueurs, que ce soit en compétition ou à l'entraînement sont pour moi en partie à l'origine de cette proposition.
Pourtant en un sens, c'est un règlement quand même plus important que d'autres, une question de civisme, comme le respect des endroits non-fumeurs.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Lundi 08 Mars 2004 12:24

Non, pas de problèmes de santé.
J'ai étudié la toxicité des vapeurs de la colle THIBAR RAPID CLEAN dans le cadre de ma thèse d'exarcice de pharmacien, et il est apparu clairement que ces vapeurs, aux concentrations rencontrées par les pongistes, sont inoffensives.
C'est pourquoi cette décision ne me semble pas justifiée.
draculito

Lundi 08 Mars 2004 12:26

Oui, mais euuh, et ma question alors ?? <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif>
varispin

Lundi 08 Mars 2004 12:29

Oui, les solvants, en s'évaporant, font gonfler la mousse, donnant au revètement un effet rebond plus important.
Pas de solvant, pas d'effet colle rapide.
Smartiz

Lundi 08 Mars 2004 12:42

Ah bon, Varispin, je suis étonné de ce que tu dis, comment étudier la toxicité d'un produit ? N'est-ce pas une étude médicale ? Peut-on prouver qu'une substance n'est pas toxique ? Et puis quelles concentrations concernées ? Cela doit dépendre des salles, il faut aussi tenir compte des durée d'exposition. Peut-on mesurer des effets à 10 ans ?
En tout cas, il est vrai que personnellement, je ne dis pas que je suis sûr qu'il y a un problème de santé, mais que je le pense.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
kazeshiru

Lundi 08 Mars 2004 13:07

Et en plus Smartiz tu n'utilise pas de colle donc pour toi c'est facile. Je rappel aussi que cette decision vient d'une demande de la federation Japonaise qui eux joue avec des softs et des picots. Donc si plus de colle rapide alors plus de plaques pourris non ??
A ma connaiscance, les colles sans solvants, connais pas!!
varispin

Lundi 08 Mars 2004 13:08

Je n'ai pas étudié personnellement les éventuels effets délétaires.
La démarche a été la suivante:
J'ai, par différents procédé déterminé la composition en solvants de cette colle là.
Ensuite, il existe dans la littérature des études toxicologiques qui ont été menées sur une quantité considérable de solvants, et notamment tous les solvants classiques.
Et il est apparu que les solvants existant dans cette colle ( cyclohexane, heptane, alcène en C7 ou C8 substitué par un méthyle ( pas pu le déterminer avec précision celui là), quelques alcanes aussi) ne sont pas toxiques aux concentrations habituelles.
Pour déterminer une concentration habituelle, j'ai pris ma salle d'entrainement ( qui est classique) dans laquelle j'ai imaginé 16 colleurs ( ce qui est beaucoup).
Et j'arrive à une concentration en solvants de 50 ppm à l'équilibre, sans ventilation, et sans absoption des solvant par le plafond par exemple.
Et la limite légale pour ces produits est en gros de 200 ppm ( partie par million).
Alors oui on en respire plus au moment du collage.
Mais il faut savoir que lorsqu'on met 200 ppm comme limite, c'est souvent parce que mettre plus ferait pas très "sérieux".
D'ailleurs, les études menées sur les souris et rats à haute (très haute) concentration atmosphérique ( je ne parle pas de l'ingestion) ont montré certe des conséquences nerveuses ( type somnolence, pb sensitifs et moteurs), et tout réversibles très vite après la fin de l'exposition.
Ces produits ne sont pas non plus cancérogènes ( et, tiens, un peu de français: on dit cancérOgène, cancérigene étant le terme américain. Idem pour la taxonomie, mot français, et la taxinomie, américain).
Des effets à 10 ans sont connus chez des travailleurs de l'ancien temps de l'industrie chimique ( ex: peinture industrielle) qui ont été exposés à des moments où la règlementation était très lâche, et les concentrations pour le coup importantes. Et là encore, par d'augmentation de la fréquence des cancers ou des pb respiratiores.
Voilà ce que j'ai pu rassembler comme info.
Mes sources sont principalement les fiches de l'INRS, qui possède un site ayant des centaines de fiches toxicologiques en PDF.
kazeshiru

Lundi 08 Mars 2004 13:42

Merci pour ces precisions. En tant que doctor es mathematique je crois que Smartiz apprecira ( desole moi je suis qu'en troisieme annee de doctorat ). Mais peut etre que faudrait envoyer ton rapport a l'ittf par ce que en 2007 plus de colle avec solvant..
draculito

Lundi 08 Mars 2004 13:47

<IMG SRC=smilies/ok.gif> Merci Varispin pour tes explications sur la colle rapide et sur ta thèse.
Donc, cette décision entrainerait l'arret de la colle rapide ! Et ben, ca va encore raler dans les clubs, parce que vu la proportion de joueurs qui collent passer un certain niveau....
draculito

Lundi 08 Mars 2004 13:48

Mais personne n'a dit que cette décision était motivée par des raisons de santé.
varispin

Lundi 08 Mars 2004 13:54

Je précise tout de même.
en pharma, on fait une "thèse d'exercice", qui est, en quantité de travail, à mi chemin entre le mémoire de DESS et la thèse d'état. Ce n'est donc pas le même boulot que les "vraies" thèses. Seulement on a appelé ça thèse pour faire mieux.
C'est pourquoi nos thèses sont le plus souvent à 100% bibliograbhiques, et le fait que j'ai une grosse partie analytique est plutôt rare chez nous.
Sinon, j'en ai remis une copie à la ligue de champagne-Ardenne, et le président de ligue l'a transmise à la FFTT je crois. (j'ai passé la soutenance le 17 février dernier, c'est tout frais!). J'en prendrai des nouvelles si j'y pense.
Smartiz

Lundi 08 Mars 2004 13:54

Ah d'accord, merci des précisions et je veux bien te croire. Mais dans ces domaines d'incidence de substances sur la santé humaine, il me semble qu'on ne peut pas toujours affirmer des choses définitives, dans la mesure où certaines maladies (et notamment de cerveau) sont encore mal connues (Alzheimer ou autres) et des liens avec certaines expositions pourraient être découverts. Et puis je ne suis pas sûr que des effets à faible dose soient forcément connus, déjà parce qu'ils sont peut-être difficiles à détecter.
Hein, que dire des solvants à dose hométopathique (non, là, je déconne <IMG SRC=smilies/content.gif> ).
Et puis qui dit que l'alcène mystérieux n'est pas le grand méchant loup ? <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Ceci dit, je suis plutôt rassuré par ce que tu écris.

Concernant le mot cancérigène, il me semble que le terme le plus proche de l'anglais est plutôt carcinogène. L'Académie des Sciences préconise cancérogène, car il est d'usage que les parties d'un mot d'origines différentes (cancer du grec et gène du latin) soient liées par un o, même si le mot qui a historiquement été utilisé le premier est cancérigène.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
kazeshiru

Lundi 08 Mars 2004 14:01

Et alors les colles actuellement sans solvants vous en connaitre car moi pas ?
varispin

Lundi 08 Mars 2004 14:04

On n'est pas dans le cas de substances complexes style prion (protéine) dont l'action sur l'organisme peut prendre lui aussi de nombreuses formes.
Ici, ce sont des substances très simples, dont les effets sont globalement toujours les mêmes. Ces produits aiment le gras, donc ils vont dedans. Et le cerveau, c'est 80% de lipides, donc voilà. Et puis ça s'élimine.
Ce qu'il faut, c'est s'assurer ensuite que le métabolisme de ces substances ( le fait que l'organisme transforme les substances pour mieux les éliminer) ne soit pas une catastrophe. C'est ce qui se passe pour le benzène par exemple.
Et là encore, la médecine a fait de gros progrès, et on peut deviner quelles seront les voies de métabolisation. on vérifie ensuite bien sûr in vivo.
Mais on sait que l'heptane par exemple ne pourra pas être transformé par l'organisme en certaines substances terribles, comme les époxydes.
Pol.hochon

Lundi 08 Mars 2004 14:30

j'ai affectivement lu cet interview de G. Velten sur la disparition de la colle a solvan pour 2007.

perso je trouve cette decision bizard car je pensais que le chiffre d'affaire réalisé par les fabriquant de matériel deTT etait consequant avec la colle et que ces firms fairaient le pression pour que l'ITTF n'interdise pas la colle
Donc je pense que les grandes firm de matèriel sont ou vont être sur le point de sortir de nouveaux revetements qui auront les mêmes caractéristiques que les revetements collés mais avec une durée de vie beaucoup plus courte. ce qui risque de faire un chiffre d'affaire encore plus grand..
Que pensez vous de ce raisonnement ?
Nicott

Lundi 08 Mars 2004 14:31

Tres probable <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
kazeshiru

Lundi 08 Mars 2004 14:33

pas bete, et vive les sous sur notre dos. Deja que quand on colle tous les jours il faut changer de plaques tous les 2 mois sans parler du pot de colle de 1L bi-mensuelle.
jmquad9

Lundi 08 Mars 2004 16:31

la parade viendras certainement de la fabrication de nouveau revétement !
dalaur

Lundi 08 Mars 2004 16:48

La meilleure façon de préserver la santé des usagers et des non usagers de la colle rapide ne serait-elle pas par exemple d'obliger les joueurs à coller leurs revêtements dans des pièces spécialement conçues, c'est-à-dire ventilées?
Je précise que cela peut effectivement être accomodant lors de tournoi où 10 personnes (voire plus) collent en même temps dans une pièce de 10 metres carré.
Je pense (et là, j'exprime mon avis!) qu'une loi avec des mesures concrètes concernant les lieux de collage serait idéales et permettraient aux joueurs de continuer à pratiquer leur sport favori comme ils le désirent et non en les contraignant à ne plus coller.
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