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Défense coupée efficace

kaisa

Mercredi 29 Octobre 2003 18:49

Votre avis pour une défense coupée efficace. J'ai eu deux types de conseils techniques dans les clubs, concernant la défense coupée à environ 2 m de la table. Le 1er geste qui démarre en haut de l'épaule et qui se continue bras tendu. Le 2ième geste qui démarre également en haut de l'épaule mais qui s'arréte bras cassé perpendiculaire à la table...
Il me semble qu'en continuant le geste bras tendu, on pert de l'effet rétro...
Les brutes du coupé, je vous écoute..Merci <IMG SRC=smilies/surpris.gif>
Francis

Mercredi 29 Octobre 2003 19:27

Sans être une "brute du coupé" <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> , les conseils de mon entraîneur sont d'avoir, sur un top, un geste ample et presque à la verticale, notamment avec un backside. Avec un picot long, si celui-ci inverse bien les effets, il suffit parfois d'un geste plus court, raquette ouverte, et les picots se chargent du reste <IMG SRC=smilies/ok.gif> .
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
varispin

Mercredi 29 Octobre 2003 19:57

Le geste ample presque à la verticale avec un backside va donner une balle molle. C'est la défense backside la moins difficile ( faut bien reconnaître que défendre avec un backside est bien plus dur qu'avec un picot). Mais si on veut donner une balle très coupée, on peut aussi. Pour celà, il faut bien sûr passer par dessous ( geste beaucoup plus "horizontal" donc), et surtout le geste doit être beaucoup plus rapide...alors pour la précision, c'est pas de la tarte... on pourrait dire que la défence dernièrement citée est à la défense balle molle ce que le top spin "rotation" est au coup droit: plus difficile à réaliser mais plus efficace. (sauf que c'est quand même plus facile de faire un top rotation qu'une défence avec effets en backside.
Si on a un picot ( en revers)
Ba là c'est plus facile de défendre coupé, alors on fait que ça. Pour le geste, personnellement, le bras est tendu en fin de geste...Celà se fait dans la continuité du mouvement, et l'inpact de la balle est si court que je ne suis pas certain que la façon d'accompagner soit vraiment important.
varispin

Mercredi 29 Octobre 2003 19:59

Rien qu'en me relisant, quatre fautes...plus d'autres sans doute...désolé. Je me relirai avant le prochain coup
kaisa

Mercredi 29 Octobre 2003 22:45

Merci, Francis et varispin, et à vous écouter, le picot est quand même la meilleure manière de défendre. (J'ai 2 backside ) Dans mon cas, j'utilise, du moins j'essaie une défense coupée quand je suis pris par la vitesse lors d'un échange, que je suis mal placé pour toper, ou tout simplement quand physiquement je suis out. Il arrive parfois qu'on perde confiance lors des démarrages ( il y a des jours comme ça ) et je suis bien content de retrouver une défense coupée qui me permette de garder l'échange. Mais c'est vrai qu'une balle trop molle ne pose pas trop de problème aux topspineurs. Les balles bien coupées provoquent plus fautes directes. La vitesse est sûrement un facteur d'effet rétro mais bonjour la précision... <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Cutman

Mercredi 29 Octobre 2003 22:52

Je pense que le principe de la défense est la variation d'effet donc le picot apporte quelque chose c'est sûr. Avec un combi tu peux faire du top-spiné au très coupé en passant tout type d'effet.
Défini comme ça une balle molle comme très coupée peu autant provoquer la faute. Ca dépend du contexte, il faut le modifier très souvent.
Francis

Mercredi 29 Octobre 2003 23:02

Kaisa, il y a aussi de bons défenseurs avec 2 backsides, c'est une question de sensation et de toucher de balle. Jacky Meline, un 25 du SLUC Nancy, joue en défense avec 2 Mark V (je crois), et je l'ai vu perfer à n° 750/800 <IMG SRC=smilies/surpris.gif> <IMG SRC=smilies/ok.gif> . Dans le même club, Philippe Frey, un autre 25, joue en défense avec un Grass 3000 et un backside. Sans oublier les antis, et parfois même des softs (Ding Song ou Hou Yingchao par exemple)! En fait, comme souvent, il faut essayer pour voir ce qui te convient le mieux.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
loicl

Samedi 01 Novembre 2003 14:56

la meilleure coupe vient de la defense dur qui est une aggresion de la balle avec une trajectoire horizontale. en effet une defense coupe habituelle tient compte de l effet de la balle quand elle est tope qui fait rouler celle-ci sur le revetement qui le en profite pour ralonger le contact et donc faire une balle tres coupe. Plus la fin du geste est ouverte (on peut meme aller jusqu a remonter derriere) plus on mettra la dose. Le parametre difficile etant le controle de balle puisque on moment du contact pour controler l effet adverse il faut souvent etre ferme mais l ouverture en fin de contact joue sur le resultat de la coupe.
loicl

Samedi 01 Novembre 2003 15:01

pour completer Francis le picot ne sert qu a varier plus facilement la balle et a donner plus facilement un intirable (en tout cas chez les autres) c est a dire une balle hyper coupe. Toutefois prendre un soft permet de bien propulser la balle et d avoir une plaque super rapide pour les attaques (dans le sens efficace). Avoir deux backsides c est dur mais possibles mais une defense en backside du revers c est hyper dur.
kaisa

Samedi 01 Novembre 2003 21:59

Si vous êtes un peu court dans l'échange, servez vous de remises coupées pour temporiser ou voire même de changer de stratégie notamment si l'adversaire s'appuie sur vos tops (blocs contre..) ? C'est pour celà que je voudrais vraiment trouver une défense coupée efficace. J'ai un 729 sur le revers qui semble convenir pour la coupe, mais évidemment reste le geste à effectuer................. Ferme ( loici ) et rapide ( vari ) Où alors avoir un jeu trés près de la table pour ne pa se faire déborder? <IMG SRC=smilies/evident.gif>
tuck

Samedi 01 Novembre 2003 22:24

Essayer de couper sur des tops adverses en restant prés de la table c'est super super dur.
Il vaut mieux faire deux pas en arrière avant et sabrer en avançant sur la balle presque à la verticale sur les top rotations et plus ouvert quand il y a moins d'effet. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
zebefre

Dimanche 02 Novembre 2003 01:05

de toute façon ,par définition, c ton toucher et la controle de la rotation adverse qui t'apporte la réponse L'esentiel est que tu trouves un geste avec lequel tu joues relaché, en confiance. APrès c de l'entrainement.
grassdebil

Dimanche 02 Novembre 2003 09:34

avec un backside il faut effectivement accélérer le geste pour bien tailler la balle, moi je donne un coup de poignet tout en donnant une composante plus horizontale au mouvement (début de geste vertical).
Ca demande du toucher (donc de l'entraînement!) , mais pour retourner des balles tendues et très coupées c'est efficace. Plus facile à faire sur les tops frappés que sur les tops rotations, prendre la balle suffisamment basse.
http://ttplaisancois.fr
Je_ne_fraude

Mercredi 05 Novembre 2003 09:43

Attention, il faut aussi voir la mousse qu'il y a sous le backside pour le geste.
Dans le cas de mousse super tendre (type Tackiness Chop, Topspin C), les erreurs de gestes ne pardonnent pas car la balle s'enfonce bien dans le revêtement et le contrôle des balles hyper topées peut ne pas être évident. On doit varier l'inclinaison de la palette en fonction de ce qui arrive : envelopper la balle pour les forts tops, juste pousser lors de coupes classiques.
Gros avantages de ces mousses : énormément de coupe (encore plus si le revêtement est bien élatique comme avec le Tackiness C)

Dans le cas de mousses plus dures type chinois, le contrôle est facilité dans le geste et les erreurs son pardonnées. Perso, je préfère mais la coupe est moins importantes sur les balles avec beaucoup de sauce (ça peut être gênant sur de gros frappeurs) mais l'avantage est que l'on a plus de facilités à placer ses balles. La coupe sur balle lente est un régal.
Dans ce cas là, le geste peut être droit , ça passe (pas besoin d'envelopper la balle, mêm si ça reste conseillé).
L'importaaant... c'est le contrôôôle, l'important !
loicl

Mercredi 05 Novembre 2003 12:38

ben tu fais comme moi tu prends tackiness D c est le C avec une mousse un peu plus dure
Je_ne_fraude

Mercredi 05 Novembre 2003 15:32

J'ai pas aimé: je l'ai trouvé trop... mou encore. J'ai trouvé que ça sonnait creux comme de l'éponge. bref, une histoire de goût. Et de coût aussi
J'aime bien la dureté de certains Friendship et c'est encore moins cher à remplacer hé hé <IMG SRC=smilies/boire.gif>
L'importaaant... c'est le contrôôôle, l'important !
Chopper

Mercredi 05 Novembre 2003 17:42

une petite précision. Si savoir mettre de la rotation arrière fait bien sûr partie de la panoplie du défenseur, ce facteur seul n'est pas suffisant. Il faut aussi prendre en compte par exemple la longueur de balle, la hauteur au dessus du filet... on gagne nombre de points en faisant de fausses coupes rassantes (et l'attaquant sort sa balle). Tout est dans la variation, on s'habitue vite à des balles très coupées, si elles le sont toujours. Reste que pour le geste, on peut de temps en temps, en s'appuyant sur la vitesse de translation de la balle attaquée, effectuer un mouvement complètement horizontal, raquette parallèle au sol, coupe assurée...
Diabolosyl

Mercredi 05 Novembre 2003 18:52

Etonnant qu'on ne parle pas du Donic Slice 40 qui en version 1.3mm est vraiment fait pour la défense... Un de mes coéquipiers jouait avec un Slice 40, et plus d'un adversaire se demandait ce qu'il avait dans son revers car beaucoup de tops finissaient dans le filet, si ce n'était pas le premier, les suivants passaient rarement.
Faut dire qu'il mettait beaucoup de rotation...

Il existe aussi le Chop & Drive, dans le même style mais plus rapide.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Joël

Mercredi 05 Novembre 2003 19:00

<IMG SRC=smilies/ok.gif> Sylvain, Dirk Roels (B0 belge et excellent défenseur) joue avec le Donic Slice 40 en revers...
Sapientia est ars vivendi.
Diabolosyl

Mercredi 05 Novembre 2003 19:13

Ben oui, vu que son picot n'a jamais été homologué et pourtant il y avait de la demande.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
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