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Messages de joh1664 - Page 9

joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 21:19

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
le président adverse a reçu, comme nous, le mail décrivant la sanction envers notre joueur, il a, de source sur, donné son feu vert pour la réclamation du capitaine après coup...
Et oui je te rejoins, toujours cette histoire de feuille de match sur laquelle il n'y a rien
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 21:16

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
je viens d'envoyer un mail au président de la commission régionale d'arbitrage, en espérant avoir son avis sur la situation et sur les démarches à faire
Je ne savais pas trop vers qui me tourner, j'espère en apprendre d'avantage via cette personne
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 20:38

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
(hors sujet, mais pourquoi certains messages apparaissent en noir maintenant? un bug?)
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 20:35

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
Je ne sais pas trop quoi faire du coup, à part faire un recours, mais il faut s'adresser aux bonnes personnes, c'est là que c'est peu évident
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 20:24

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
Bien sur, un match nul redonne l'avantage à l'équipe adverse qui est devant à la différence générale. Meme pas besoin d'une défaite de notre part, un nul les avantageait, et ils ont obtenu... un nul avec ce match qui change de camp Clin d'oeil

Brutus, il est lui meme surpris que la réclamation ait abouti, et il préfère qu'on oublie cette histoire. Mais forcément, c'est son club qui en sort gagnant ^^
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 20:19

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
je voulais l'avis d'une communauté qui n'est pas forcément de notre région RV, car je ne veux pas provoquer de remous contre le club adverse, je ne veux pas leur faire une mauvaise pub, on veut juste retrouver notre score Pleurer
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 20:16

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
oui aucune enquete pour savoir si le capitaine adverse disait vrai 48h après
ils ont reçu son courrier mercredi et jeudi c'était déjà jugé
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 20:12

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
je suis entièrement d'accord avec toi Francis, il y a des choses peu claires dans tout ça.
Apparemment, la personne qui nous a donné le verdict (et ce, seulement après que nous ayions réclamé, car avant ça personne ne nous avait contacté), serait le vice président du pole sportif, et il a envoyé une copie au président du CD, et aux membres de la CSD (enfin, d'après ce qui est écrit sur son mail)
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 20:09

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
bah le truc c'est qu'à la fin, ils sont venus dans notre local prendre le pot de fin de match, ça rigolait, l'ambiance n'était pas houleuse du tout, et c'est une fois de retour chez eux qu'ils ont pensé à réclamer... A nos yeux, s'il n'y a rien sur la feuille, il ne peut y avoir réclamation ensuite...
La le comité a pris une décision hative, sans nous consulter ni rien du tout...
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 19:53

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
nous pensons la même chose au niveau des relations et du bras long...
maintenant, comment contester cette décision? As tu connaissance des recours possibles Francis? il est important pour nous de nous défendre car là c'est entacher la réputation du club avec cette histoire
A ce rythme, quand on perd à l'extérieur il suffit de dénoncer des choses (vraies ou fausses) pour obtenir la victoire? c'est fou !
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 18:56

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
Citation de Francis :
La personne qui signe la feuille de rencontre en tant que JA en accepte la tâche, même si elle n'a pas son diplôme de JA1, donc dans ce cas-là, mieux vaut bien connaître le règlement, D3 ou pas D3.
Ensuite si le résultat a été changé par le CD à la demande du JA de la rencontre, c'est grave, car il y a une procédure qui n'a pas été respectée. Et même en argumentant sur le mauvais comportement du joueur, le CD n'a pas à changer le résultat de sa partie.


c'est exactement ça ! c'est ce que nous contestons formellement, la procédure est irrecevable du fait de l'absence de note écrite sur la feuille de match.
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 18:52

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
Je précise également, il y a apparemment eu de gros incidents ce week end dans notre région, avec notamment un affrontement physique entre un joueur et un accompagnant (rapporté dans le magasine mensuel du 62Pongiste), on a donc l'impression qu'ils ont voulu marquer le coup contre nous également alors que les faits reprochés sont trèèès loin d'être du même acabit.
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 18:49

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
Bonsoir, désolé de ne répondre que maintenant, je jouais en ufolep cet apres midi

Alors pour clarifier exactement la situation :

1) mon club gagne par 8 - 6, l'équipe adverse dit que mon joueur a eu un mauvais comportement, et coche UNIQUEMENT la case en bas à droite, mais n'écrit absolument aucune réserve ni réclamation au dos du 1er feuillet, comme le règlement le stipule. Le score sur le site a été enregistré en tant que 8-6 et était resté comme ça jusque jeudi.

2) 48h après la rencontre, l'équipe adverse envoie une réclamation au comité, disant que mon joueur a eu un mauvais comportement (je présume même qu'ils ont exagéré les faits), décrivant la situation durant un match.

3) Le comité a changé notre score en 7-7, en donnant match perdu à mon joueur pour son mauvais comportement (qui n'était vraiment pas si mauvais qu'ils ont pu le dire). Ce changement de score est donc une sanction, sauf que sur la feuille de match aucune réserve/réclamation n'a été faite, donc nous n'avons pas été mis au courant des faits reprochés à mon joueur, avant la sanction. Le comité n'a eu qu'un seul avis et a tranché quand même...

4) jeudi soir nous avions écrit au comité pour demander des comptes car nous n'avions même pas été prévenus de la sanction nous l'avons découverte nous même en regardant les scores sur le net.

5) réponse cet après midi, (j'enlève les noms) que je vous copie :


Monsieur le Président,

Lors de la rencontre citée en objet, la partie qui opposait M. xxxxx N° Licence de l’équipe de **** au joueur YYYY de l’équipe d’*****, Monsieur ZZZ capitaine de l’équipe d’*****, nous a relaté les faits suivants :

1) Jet de raquette contre le mur de la part de M. xxxxx (=> faux, ils ont envoyé ça mais c'est faux)

2) M. XXXX après être mené 2 manches à 1, à quitté l’aire de jeu à deux reprises pour s’isoler dans une pièce avec une personne du club en fermant la porte « afin soit disant de se calmer ». (petite salle, préfabriquée, avec cuisine ouverte sur l'aire de jeu, il est allé dans la cuisine, c'est vrai, nous reconnaissons cette faute, mais une seule fois et non pas deux, et n'a pas dit qu'il allait se calmer, il y est resté 30secondes à peine, mais là encore nous acceptons de signaler ce fait de jeu.)

Article 3.4.4.7 des règles du jeu : « Sauf autorisation du juge arbitre, les joueurs doivent se trouver dans ou à proximité de l'aire de jeu pendant toute la durée d'une partie; pendant les temps d'arrêt entre les manches et les temps morts, ils ne peuvent s'éloigner de plus de 3 mètres de l'aire de jeu et doivent rester sous la surveillance de l'arbitre. »

3) Ayant un comportement antisportif et ne respectant pas les règlements et n’ayant aucun respect de l’adversaire, La C.S.D a pris la décision en guise d’AVERTSSEMENT de donner la partie citée ci-dessus, perdue pour M. XXXX.

De ce fait le score final de la rencontre est corrigé à 7-7

A la prochaine incartade, de ce joueur, je demanderai au Président du Comité du Pas-de-Calais, la saisie de l’Instance Régionale de Discipline.

Je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de mes sincères salutations.


Voilà, sauf qu'aucun incident n'a été reporté sur la feuille de match. Même si nous ne contestons que très légèrement les faits, c'est la forme que nous contestons, il y a pour nous vice de procédure. Si ça c'est un avertissement, pour un joueur inconnu de leur comité... c'est lourd.

Voilà les faits, maintenant je sais que certains vont dire "oui mais il avait qu'à bien se comporter etc etc", et je suis d'accord avec vous, il a fauté. Mais le comité n'a entendu que la version des faits du club adverse, qui a réclamé 48h après, sans avoir écrit le moindre mot sur la feuille de match. Pour moi, et pour mon club, c'est un moyen détourné pour essayer d'obtenir un point précieux.

A vous de me donner vos avis, sans trop juger ce joueur svp.
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 12:10

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
D'autres avis/conseils au niveau des recours? Nous ne savons pas s'il y a un délai pour faire une réclamation ou pour porter l'affaire plus haut.
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 01:09

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
non non il a bien fait 2, c'était le match de la montée, on sait quand même qu'on avait gagné, et les autres le savent aussi puisqu'ils ont mis défaite sur leur site de club Vivan4tt. On est d'accord, il y a quelque chose d'anormal dans cette procédure...

Je récupère le double de la feuille demain après-midi Zico, je te la scannerai si tu veux, aucun souci. Oui elle nous sert pour le score général, mais c'est surtout le fait que l'originale ne comporte aucune réserve qui est important non? la procédure implique qu'une réserve soit posée sur la feuille de match pour etre recevable, je me trompe?


PS : je t'envoie la feuille du 7 - 7 Zico en MP, et je t'entoure le match qui a été changé
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 29 Novembre 2014 01:12 par joh1664
joh1664

Samedi 29 Novembre 2014 00:26

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
le score qui a été enregistré était bien de 8 à 6 jusqu'hier soir Zico76
il a été changé, mais pas par nous
ils ont transformé une victoire du joueur de notre équipe qui est accusé de mauvais comportement, en une défaite
le comité a donc changé le résultat, et comme je l'ai dit plus haut, c'est super louche... personne ne comprend
joh1664

Vendredi 28 Novembre 2014 23:39

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
c'est déjà fait ça, dès le premier entrainement qui a suivi cette information, à savoir ce soir.
Bah le problème c'est que c'est de la d3, arbitrage partagé entre les 2 équipes, et le JA du match n'est autre que le capitaine de l'équipe adverse
il n'a rien écrit du tout... ni après le match, ni après la partie donc bon...
joh1664

Vendredi 28 Novembre 2014 22:43

Sujet : Règlement > Sanction non comprise, help...
Bonsoir,

j'explique la situation et je solliciterai ensuite votre avis

dimanche dernier, une équipe de mon club en d3 reçoit son concurrent direct pour la montée en d2 (égalité de points avant cette journée)
mon club s'impose 8-6. Durant la rencontre, un des joueurs de mon club a eu un comportement que les adversaires ont trouvé mauvais, à savoir crié sur lui même plusieurs fois entre 2 points, et frappé dans la balle contre le mur assez fort, bref aucune agression envers le joueur adverse même si c'est jamais cool de voir son adversaire s'énerver

la partie se termine, victoire de mon club. Le capitaine adverse dit à mon président qu'il ne remet pas en cause la victoire de mon club, mais qu'il a trouvé le joueur en question irrespectueux et qu'il va mettre une réserve sur la feuille de match, le président lui dit ok

Invitation des joueurs adverses dans notre local pour l'apéro, comme il est de coutume, on leur offre un petit beaujolais nouveau, ça rigole autour de la table, ça parle amicalement, sauf l'un des joueurs qui est resté dehors et boudait (un jeune).
Tout le monde se salue, se souhaite une bonne fin de championnat etc, franchement de la camaraderie.
Une fois partis, mon président s'aperçoit que le capitaine adverse a coché la case réserve en bas à droite.
MAIS, car il y a un MAIS, au dos du 1er feuillet, il n'y a absolument aucune note, aucun mot, RIEN du tout. On se dit donc que c'est pas possible.

Le soir même, on voit sur le facebook du club adverse, qu'ils disent avoir joué dans un contexte houleux (1ere surprise). Bon, on se dit qu'ils sont un peu dégoutés de perdre la montée, même si tout reste possible mathématiquement.

Hier soir, en regardant les scores sur le site de la fédé, on voit que le 8-6 est devenu un 7-7. Enorme surprise, tout le monde s'interroge.
Un joueur du club adverse que je connais bien, me dit que ses joueurs ont envoyé une réclamation le lundi soir ou mardi matin, et qu'elle a été acceptée apparemment.

Voici mes questions :

1) est-ce normal que la ligue n'ait absolument pas informé notre club de cette réclamation ni du jugement rendu? Nous l'avons appris par hasard en regardant les classements de nos équipes

2) comment une réclamation peut-elle aboutir alors qu'aucune réserve/réclamation n'a été inscrite sur la feuille de match, condition N°1 pour qu'une réclamation soit recevable d'après le site de la fédération

3) Comment peut-on juger des faits racontés 2 jours après par une équipe déçue de ne pas avoir obtenu sa montée et transformer le 8-6 en 7-7 qui fait passer cette équipe devant? Comment peut-on croire sur parole une équipe qui a perdu, sans même consulter l'équipe qui recevait? Apparemment leur réclamation était très chargée, avec une exagération des faits digne de marseillais ^^.

Ça ressemble à un parti pris, on se contente d'une seule version des faits, et pour nous la réclamation est irrecevable avec le vice de procédure cité plus haut (feuille de match vierge de toute réclamation)

Si des gens ayant des connaissances assez poussées en matière de commission, d'arbitrage etc, j'aimerais votre avis svp, c'est important pour nous.
Certes, c'est de la d3, mais mon club se sent lésé, et expliquer à mes jeunes de 14 ans qu'ils ont bataillé pour monter, notamment durant cette rencontre où mon jeune fait 2 perfs sur 3, et qu'au final on leur prend leur victoire...

Merci d'avance

ps : je ne veux pas de polémique, juste des infos claires, voir même des extraits de règlement, je ne veux pas lancer de sujet qui parte en cacahuète.

Cordialement,
joh1664

Mercredi 19 Novembre 2014 17:10

Sujet : Revêtements > Le plus chiant et différent des produits actuels?
Bon ben je pensais pouvoir commander sur l'ancien site dauphin au cas ou
mais apparemment non, y a plus Pleurer

donc si quelqu'un a un vieux piranja formula, ça m'intéresse
joh1664

Mercredi 19 Novembre 2014 17:06

Sujet : Revêtements > Le plus chiant et différent des produits actuels?
sur toccata, très lent mais avec carbone quand même...
je compte le démousser de toute façon, même si je ne l'ai jamais fait
je ne jure que par les picots 0x
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