Messages de paullux - Page 2

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Jeudi 26 Avril 2012 16:27

Je te l'ai déjà dit mais je trouve que tu ne parles et ne raisonne que par slogans. C'est un peu agaçant parce que ça ruine tout débat sachant qu'en plus tu mélanges tout.

Tu dis avoir été elevée dans une culture de tolérance. Sachant que tu prends les électeurs FN pour des décérébrés facho limite nazis sans chercher à comprendre ce qui a pu les amener à voter Le Pen, ça me laisse pantois.

J'ai un pote qui vote FN. Ce n'est ni un facho, ni un nationaliste, ni un nazi. Il a simplement une autre conception de la République différente de la tienne (et de la mienne) mais non pas moins respectable. Du moins j'estime qu'on peut en discuter.

La France ne bafoue aucun principe. C'est l'un des pays les plus ouverts et accueillants au monde.

"L'ouverture vers les autres ne peut être qu'enrichissante". Donc tu estimes que l'Algérie (par exemple) qui voit en son sein des individus assassiner des chrétiens parce qu'ils ne faisaient pas le ramadan ou chasser des chinois parce que trop présent, comme un pays rabougri et peu ouvert ?

L'Argentine est composée en majorité de catho, blancs et très patriotes. Ca en fait un pays replié sur lui même et faible culturellement ?

Le Mali, s'il est composé de diverses ethnies comprend en son sein une extreme majorité de noirs. Je ne suis pas certain que ce soit un Etat rabougri et replié sur lui même pour autant.

Pour toi il y a les tolérants d'une part qui se revendiquent de la DDHC (que je te soupçonne fortement de ne jamais avoir lu) et les autres d'autre part, vermines fascistes et stupides.

Je suis français et effectivement très attaché à ma citoyenneté avec tout ce que ça représente. Ca veut dire que j'ai des droits et des devoirs en France. Pas en Corée du Sud ni en Tasmanie. Mais ça ne veut en aucun cas dire que je suis supérieur ou inférieur à un ressortissant d'un pays tiers.

Sans vouloir t'accabler plus parce que certains s'en chargent (trop peut être) sur ce forum, je considère en effet que nous vivons une période triste et je me désole de voir ma France avoir constitué en son sein des individus décervelés qui raisonnent par slogan vides de sens et non plus avec des idées.

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Vendredi 06 Avril 2012 11:06

Et a t il réussi à te convaincre ?

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Mercredi 04 Avril 2012 15:51

C'est vrai mais les "journalistes" portent une grande part de responsabilité dans cette affaire.

Dupont Aignan est passé hier sur France Inter. On ne l'a pas interrogé une seule fois sur son programme. D'autant plus qu'il lui faut du temps pour l'expliquer.

Au lieu de cela on préfère lui rappeler qu'avant hier, sont TGV a percuté une vache...

http://www.dailymotion.com/video/xpucv2_nicolas-dupont-aignan_news

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Jeudi 08 Mars 2012 17:56

C'est marrant comme réaction pour quelqu'un qui se prétend humaniste, tolérante et tutti quanti...

Ne penses tu pas que ce genre de réaction conforte ceux qui votent MLP et peuvent amener certains autres indécis à voter pour elle en réaction à ton humanisme béat ?

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Mardi 28 Février 2012 15:16

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Mardi 28 Février 2012 14:34

Avez vous lu l'article de la Tribune que j'ai mis en lien par hasard ?

Allez je vous le remets. Lisez le ça ne peut pas vous faire de mal.

http://www.latribune.fr/opinions/editos/20120224trib000684812/la-fin-du-modele-social-europeen-est-declaree.html

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Mardi 28 Février 2012 11:46

C'est un conseil qu'il donne. Libre à la Grèce de le suivre ou pas. Alors que la BCE fait partie des organismes qui imposent aux Etats d'organiser le démantèlement du système social européen. Voila la différence.

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Mardi 28 Février 2012 11:21

Je change un peu de sujet et reviens à la Grèce. Une entrevue intéressante de l'ancien ministre argentin des finances parue dans Libé la semaine dernière où il compare notamment la situation de son pays au début des années 2000 à l'actuelle situation grecque. Sa conclusion est sans appel. La Grèce pour s'en sortir doit sortir de l'euro.

http://sortirdeleuro2012.over-blog.com/article-comment-l-argentine-est-sortie-de-la-crise-99689671.html


Sinon dans un autre registre je vous recommande cet article de La Tribune relatant les élucubrations de cet enfoiré de Mario Draghi (Président de la BCE) qui estime que le modèle social européen est mort, qu'il n'y a pas d'alternative à l'austérité et qu'il faut bien sur tout libéraliser...

J'aimerais bien savoir quelle est sa légitimité démocratique à ce monsieur.
Ca signifie aussi autre chose. Hollande, Sarkozy, Joly, Bayrou. C'est pareil. A partir du moment où ils comptent sauver l'euro, ils vont devoir se soumettre à cet organisme indépendant, responsable devant personne qu'est la BCE. Ah oui pardon l'euro c'est la prospérité, le plein emploi...On nous en a raconté des conneries ces dix dernières années.

http://www.latribune.fr/opinions/editos/20120224trib000684812/la-fin-du-modele-social-europeen-est-declaree.html

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Vendredi 24 Février 2012 23:52

L'Europe telle que construite à l'heure actuelle n'est ni fraternelle ni prospère.

Concernant la prospérité les exemples actuels parlent d'eux même. Je n'ai rien à ajouter si ce n'est que les situations économiques de la Grèce, du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie, de l'Irlande et de la France ne seraient pas si mauvaises si ces pays avaient pu garder leurs monnaies nationales.

J'ajoute qu'il n'y a aucun avenir dans tous les pays que je viens de citer tant que l'euro sera maintenu. Personne n'a encore pu m'expliquer comment la Grèce peut produire quoique ce soit avec une monnaie surévaluée de 30% par rapport au dollar.

D'autre part, il se trouve que les jeunes notamment diplomées, mais pas seulement, de ces pays se tirent. Où vont elles ?

Les grecs vont majoritairement à Londres, aux Etats-Unis ou en Australie.
Les portugais et espagnols se tournent vers les sud américains.

Si on était aussi unis, prospères et fraternels que vous le prétendez, ces jeunes iraient naturellement à Brême, Vasaa ou Utrecht. Et ben non figurez vous ça ne les fait pas rêver.

De même les jeunes diplômés français se barrent majoritairement à Londres, aux US mais pas à Berlin.

Autre exemple significatif. les élections européennes ont une particularité présente dans tous les pays européens : l'abstention.Dernièrement en Croatie plus de 60% d'abstention sur l'adhésion du pays à l'UE. Si l'Europe vendait autant de rêve ça soulèverait les masses non ? J'vous mets au défi de me citer ne serait ce que votre député européen. Ça prouve une chose. Les peuples s'identifient toujours à leur nation. L'Europe n'en est pas une. Pire à l'heure actuelle c'est un processus antidémocratique et autoritaire qui broie tous les peuples.

Quelques petits exemples : Référendum sur le traité constit qu'on a gentiment dans le cul des peuples (à qui on a demandé son avis ; je vous rassure il n'y en a eu que trois...) Je parle bien entendu de la France, des Pays-Bas et de l'Irlande (qu'on a fait revoter).

La Slovaquie a dit non dernièrement au versement d'une aide à la Grèce, se considérant trop pauvre pour y contribuer. Résultat les parlementaires ont du revoter sous la pression de Von Rompuy, de Baroso et de la BCE notamment.

Mieux. Papademos et Mario Monti, respectivement à la tête de la Grèce et de l'Italie ont ils été élus ? Non, ils ont été imposés par les instances européennes. Des types tout droit sortis de Goldman Sachs dites donc...

Vous trouvez normal qu'un mec qui n'a jamais été élu ne serait ce que maire d'une petite bourgade inconnu et qui n'a presque jamais vécu en Grèce vienne dire au peuple grec, "bon les mecs vous avez déconné, on abaisse le SMIC de 22%". L' Europe c'est ça ! Et c'est avec les bénédiction des partis européistes français notamment. Parce que j'ai pas entendu M. Hollande sur la scandaleuse nomination de M Papademos.

Hier sur le MES, y'a t il eu un débat sur l'abandon par le Parlement français du pouvoir budgétaire ? Non aucun. C'est passé comme une lettre à la poste. Seul Dupont Aignan et les communistes s'y sont opposés par principe dénonçant l'incroyable transfert de souveraineté d'un pouvoir issu de la Révolution et qui est la raison d'être de notre Parlement.

J'estime qu'il est anormal de confier des pouvoirs régaliens de l'État français ou d'autres États à des non nationaux et surtout à des non élus.

En outre j'ai en mémoire l'explosion de grands ensembles hétérogènes fort récent sur le sol de notre vieille Europe. Je parle bien entendu de l'URSS, de la Yougoslavie et de la Tchécoslovaquie. Pourquoi l'Histoire ne se répéterait elle pas ?

Et puis si en 2003 on avait eu une Europe fédérale. On faisait quoi pour l'Irak ? Les anglais, espagnols, italiens veulent y aller. Les allemands et nous non. Que se passe t il ? C'est la majorité qui l'emporte ? Nous, français, on y va du coup ?

Et puis tiens. La gauche française parle de SMIC européen. Les allemands n'en ont pas et surtout n'en veulent pas. Que fait on ? On se plie ou on impose ? Il se trouve que nos logiciels de pensée sont très français parce que nous sommes comme nous sommes c'est à dire français. L'Europe sociale par exemple. Il n'y a que nous pour en parler depuis 30 ans. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle n'existe pas. Parce qu'elle ne fait réver que les français.

Si construction européenne il doit y avoir. Ce doit être avec les peuples en tenant compte de leurs opinions et de leurs sensibilités, y compris si elles retardent le processus. Je ne dis pas qu'il faut rester isoler. Bien entendu qu'il faut des coopérations. Je ne suis pas dupe, pour peser il vaut mieux être à plusieurs, se réunir autour d'une table et trouver une solution. Seulement pour cela une Union Européenne fondée sur une coopération entre nations, sans contraintes bruxelloises ou luxembourgeoises me semble amplement suffisant. Ca ne nuiera pas à la prospérité. Ca ne menera à aucune guerre. Et la démocratie ne s'en portera que mieux. Amen.

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Vendredi 24 Février 2012 18:07

Je te trouve incohérent. Tu es pleinement conscient du fait que l'euro n'est pas une monnaie adaptée parce que la zone euro n'est pas une zone monétaire optimale et pourtant tu ne vas pas au bout de la logique.

Si la zone euro n'est pas une ZME ni même une zone monétaire non optimale, comment se fait il qu'on ait la même monnaie ?

Le problème c'est que les politiques ont fait comme toi, ils ont pensé que moralement, philosophiquement l'euro c'était bien. C'est contestable parce que ça a contribué nettement à ruiner les pays du sud et ensuite ça n'a jamais permis à un portugais de se sentir plus proche d'un finlandais.

Je te rejoins sur le fait qu'évidemment quitter l'euro ne va pas aider avec les investisseurs. Mais enfin on voit bien que ce truc ne marchera jamais. Donc le problème avec ces investisseurs ne sera qu'à court ou moyen terme au pire. Tandis que si on reste dans cette zone, on va mourir à petit feu...

Concernant la relocalisation des industries, c'est un point de divergence. Il se trouve que je suis convaincu qu'on parviendra au moins à stopper l'hémoragie et même plus à en faire revenir certaines. Après je ne suis pas dingue, je sais très bien qu'on ne retrouvera pas les 700 000 emplois perdus depuis les années 2000.

Enfin on ne peut pas dévaluer l'euro parce qu'on a abandonné nos pouvoirs en la matière à la BCE, qui est un organisme indépendant et totalement contraire à toutes les règles démocratiques. D'autre part les allemands ne le souhaite pas parce que c'est contraire à leurs intérêts. Ce qui prouve bien qu'il n'y a pas d'intérêt communautaire. Les allemands ont des intérêts divergents des grecs ou des français. Si ça ne tenait qu'à nous, la monnaie serait déjà moins forte et nos exportations s'en porteraient bien mieux !

Enfin les Etats-Unis n'ont pas dévalué leur monnaie parce que c'est la monnaie des échanges internationaux mais bien parce qu'ils pouvaient regagner en compétitivité notamment par rapport aux chinois.

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Vendredi 24 Février 2012 17:53

Je trouve que tu touches le cœur du problème. Est ce que renflouer ces pays tous les trois mois à coup de milliards d'€ (en leur imposant au passage des plans de rigueurs absurdes) ça les aide vraiment ? Ça ne règle en rien les problèmes de compétitivité. Or si un pays veut retrouver de la croissance, il faut qu'il soit compétitif. Pour ça est ce que la monnaie unique est adaptée ? Il est tout de même curieux de voir que la principale zone économique en difficulté depuis la crise c'est la zone euro qui est de nouveau en récession et qu'on ne fasse pas le lien entre les deux.

Amusez vous à faire une recherche sur ce qu'on nous avait dit sur l'euro il y a dix ans (gauche/droite confondu) c'est saisissant. L'euro c'est le plein emploi, c'est la croissance, c'est la convergence des économies...

Il se trouve qu'il s'est passé exactement le contraire. Certains l'avaient prévus (dont Chevènement) et on ne les interroge toujours pas (Attali qui dit n'importe quoi depuis des années est constamment invité pour nous dire que l'euro c'est formidable).

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Vendredi 24 Février 2012 17:26

Y'a une différence fondamentale qui existe entre la France qui est une nation, et l'Europe qui est...on ne sait pas trop quoi d'ailleurs.

Il existe un budget commun en France qu'il n'y a pas au niveau communautaire. Pourquoi ? Parce que si les franciliens peuvent accepter plus aisément de voir une partie de leurs richesses redistribuées aux paysans du Larzac, ce n'est pas le cas des allemands vis à vis des grecs. Ca s'appelle l'Histoire.

Eux ne veulent pas quitter l'union monétaire parce que la question n'a pas été posée sérieusement sur la table. Forcément elle est interdite car elle contribuerait à ruiner la construction européenne telle qu'elle est envisagée aujourd'hui.

Sinon les anglais n'ont pas l'euro pour information.

Les écarts de compétitivité entre les Etats se sont accrus avec l'euro. Ca a profité à certains, ça a contribué à ruiner les autres. C'est pas mal non ? Du coup ta solution c'est de renflouer le tonneaux des Danaïdes ad vitam aeternam sachant pertinemment qu'avec cette monnaie ils ne seront jamais compétitifs. C'est un beau projet je trouve.

Enfin il va falloir que tu expliques un peu plus précisément pourquoi la Grèce a besoin de l'euro pour s'en sortir. Ton explication sans euro = tiers monde manque sensiblement d'argumentation...

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Vendredi 24 Février 2012 17:14

Alors plusieurs choses. Je vois que tu as un peu atténué ta position sur l'inflation. Je suis sensiblement d'accord avec toi. Simplement j'estime que les économies sont trop hétérogènes au sein de la zone euro pour pouvoir se permettre d'avoir la même monnaie avec le même taux de change. De deux choses l'une, soit on instaure des mécanismes correcteurs (eurobounds, budget fédéral et tous les machins - ce qui soit dit en passant ne règlera jamais les écarts de compétitivité existant entre les Etats, cela permettra simplement de transférer des richesses des pays riches vers les pays pauvres), soit on revient aux monnaies nationales, ce qui impliquera des dévaluations plus ou moins importantes selon les pays, une hausse notable de l'inflation et des prix à l'importation MAIS une relocalisation de certaines industries y compris en Grèce ce qui signifie à moyen terme le retour de la croissance et un retour à l'équilibre des balances commerciales. Et on garde l'euro comme monnaie commune pour les échanges intraeuropéens.

Sur ce point je trouve que l'analyse de Dupont Aignan est intéressante.

Pour être très honnête, je me suis rendu compte récemment que ceux qui nous prédisent un désastre avec la fin de l'euro n'ont jamais été capable de l'argumenter autrement qu'avec des slogans du style "la Grèce va mourir, ce sera affreux..." au contraire des économistes qui critiquent violemment pour certains l'euro.

Concernant les Etats-Unis je me suis mal expliqué. Le dollar était trop fort par rapport au yuan. Or, depuis que les chinois ont réévalué leur monnaie, les américains y ont gagné en compétitivité. Pourquoi à l'inverse ne dévalurions nous pas l'euro ?

J'invite les uns et les autres à visionner les vidéos de Jacques Sapir ainsi que de Jean-Jacques Rosa. C'est clair, argumenté, cohérent et pour ma part ça m'a ouvert les yeux sur la tragédie de l'euro maginot.

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Vendredi 24 Février 2012 16:40

Sauf que l'inflation permet aussi de stimuler l'économie et que ça nous ferait pas de mal à l'heure actuelle. Seulement les allemands n'en veulent pas. Résultat, on se plie à leur diktat, on a une monnaie forte qui ne correspond pas aux fondamentaux de notre économie et on a une monnaie surévaluée de 30% par rapport au dollar.

Alors certes, l'inflation est controlée. En contrepartie, nos usines ferment, notre industrie s'évade et on se retrouve comme des cons. A part ça tout va bien, la hausse des prix est maitrisée...

Je tiens juste à dire que les Etats-Unis viennent de créer quelques 200 000 emplois ces derniers temps parce que le wan a enfin été surévalué. Du coup il est devenu plus interessant pour nombres d'entreprises US de relocaliser aux Etats Unis.

Mais sinon on continue à avoir une monnaie forte...

D'autre part j'aimerais qu'on m'explique comment on a pu filer la même monnaie avec le même taux de change aux grecs et aux allemands. Comment les grecs vont ils produire quoique ce soit avec une monnaie surévaluée de 30% par rapport au dollar ?

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Vendredi 24 Février 2012 16:14

Sauf que ce n'est pas tout à fait vrai. L'inflation dix ans avant 1973 était en moyenne de 5%/an

Après la loi (qui aurait donc du empecher ce mal absolu), elle a été en moyenne de 10%/an.

http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php

Alors c'est vrai que confier la création monétaire au pouvoir politique n'est pas nécessairement prudent (qui plus est au FN). Néanmoins, je préfère que ce soit la Banque de France qui prête directement à l’État français à 0.5% plutôt que la BCE qui prête aux banques à 1% qui ensuite reprêtent aux États à des taux démentiels. D'autant plus que certains considèrent que la dette française a explosé depuis cette loi.

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Vendredi 24 Février 2012 15:39

Si je ne m'abuse, elle propose de revenir sur la loi de 73. Du coup ce serait la Banque de France qui prêterait directement à l’État à des taux défiants toute concurrence et non plus "les marchés, les banques". Au niveau de la dette cette mesure ne peut pas faire de mal...

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Vendredi 24 Février 2012 14:13