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Messages de zebefre - Page 43

zebefre

Jeudi 22 Janvier 2004 12:38

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
bah faute d'honneteté des jooeurs à appliquer une position de service claire, le service face à la table réglera le problème.

La réglementation est claire, mais une fois de plus, il y a un gommage collectif disant "bah à notre niveau".

Implicitement, on considére que le réglement ne s'applique qu'au haut niveau, ce qui est faux.
Les régles s'applique du NC au N°1 mondial de la même façon dans le même contexte avec les mêmes sanctions.

Il y a aussi à fournir un effort du coté des joueurs.
Remarquons aussi que le problème du service n'est pas le seul.
Les joueurs qui parlent pendant l'échange, menacent, hurlent, bougent la table, prennent 3 minutes entre chaque points...
Il y a un réel problème comportemental à la table de la part de beaucoup de joueurs, quand ce n'est pas de l'équipe dans la salle.
Mais les problèmes de compétence des JA et leur absence dans les plus basses division ne peuvent endiguer ce pb, alors que le bien fondé de leur fonction est de les éradiquer....

Donc, nécessairement, vu que ni joueurs ni arbitres ni mettent du leur, il y aura réforme, et peut être sévére.
zebefre

Jeudi 22 Janvier 2004 10:45

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
Si les joueurs doivent l'appliquer.
Avant ce changement, les joueurs avaient autant de pb sur la régle du service avec le fameux "Il ne lance pas la balle".
Et un jour, à force de tous faire les cons, nous seront bon pour servir tous du revers.
Si les joueurs ne se discipline, si les JA ne distribuent pas la doctrine, la fédé internationale prendra les mesures en conséquence.
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 16:14

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
le problème aussi est de dire, existe t'il une "jurisprudence", c-à-d qu'à force de ocnstater des différences de position entre JA, les joueurs peuvent remettre en cause la compétence du JA au travers de sa capacité à appliquer le réglement.

Donc soit le réglement se suffit à lui même, et le JA l'applique à la virgule, soit il est considéré comme une référence, un comité désigné de JA pouvant dans certains cas émettre un pseudo "décret" amendant le réglement, qui viendra se substituer au réglement.

Autre idée : Que les joueurs avec le JA co-signent un "PV" de rencontre qui permettrait à la fédé de décider des éventuelles sanctions dans les cas les plus graves. Je crains cependant que l'on assiste alors à une multiplication des re-matchs, et donc une sur-mobilisation des JA.

Mais on ne peut vraisemblablement plus laisser l'application d'un réglement dans les mains de personnes non-compétentes dans la lecture d'un texte de référence, de surcroit si sa faculté de jugement est altérée par une méconnaissance ou un coup de spleen.

Je crois aussi qu'il faudrait eviter le cumul des mandats : Soit représentant officiel d'une asso, soit JA (éventuellement joueur, ce qui faciliterai au passage beaucoup de chose, aucun joueur n'appréciant les anomalies d'arbitrage).
Une solution simple et rapide dans le cadre des championnats par équipe "adultes" serait de devoir obligatoirement désigner un JA dans chacune des équipes (un sous statut de JA d'équipe).
En apposant une régle sur le principe que deux JA d'équipes ne puissent être en même position, afin de veiller à ce qu'un JA soit constament alerte des actes.

Ca demande à être développé, je n'ai ni le temps ni la place de proposer clairement, donc c probablement un peu confus.
Et j'essaye juste d'apporter une vision autre. <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 15:43

Sujet : Général > But du forum
Toi aussi t'as remarqué ?
Tout le monde m'en veut depuis le mois de décembre... <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> <IMG SRC=smilies/pleurer.gif> <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 15:37

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
Vous remarquerez que ce sont les juristes qui ont un problème relationnel avec la notion de responsabilité.Peut être aussi parce que nous y sommes plus confronté que la moyenne.

Rien ne choque plus un juriste qu'une personne censée par sa fonction mettre en application un réglement et ne pas le faire quand le besoin s'en fait sentir.
Dans ce cas, le manque de moyens est surtout intellectuel sans vouloir insulter.
Le réglement du ping, c pas le droit des affaires non plus.
Il est lisible et mis à la portée de tous. Je crains même que les formations ne soient pas nécessaires.



Je ne plaiderai jamais une cause en bénévolat en dilétante.
Ferais je pour autant un bon JA ? Je ne sais pas.
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 15:24

Sujet : Général > But du forum
cutman.... <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 14:19

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
Greg, je fais ça pour juste prouver que ce sont des raisonnements qui peuvent danscertains cas avoir des conséquences désastreuses, d'où les images un peu décalées.

Je pense que c'est réservé aux passionnés qui ont du temps et probablement un grand sens des responsabilités.
Je commencerai par apprendre par coeur mon réglement, en bon juriste. Et je serai probablement une sacré peau de vache ! <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> ...Un juriste quoi !!!
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 14:12

Sujet : Règlement > Flocage perso
Je ne suis pas un numéro, je suis un être humain !!!! <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif>
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 14:08

Sujet : Général > Les plus grosses betises des JA
Penses tu, dénigrer et se plaindre, c'est plus simple.
L'action ça fatigue.
Moi vu que je n'ai pas encore eu l'honneur de lire tes réflexions, tu ne me fais pas rire.
Laisser les autres se mouiller pour les bomber après, c'est pas très sportif comme attitude.

Bref, J'ai déjà vu de très bons JA, fins connaisseurs du réglement, avec l'autorité nécessaire, humain.
Dommage pour eux qu'il existe tant de brebis galeuses.
Un peu comme pour les joueurs combis.

Ok pour ce sujet de forum, mais rendons hommage a ceux qui grace à leur volonté et leur professionalisme aident notre sport.

BRAVO !


<IMG SRC=smilies/pardon.gif> <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 14:02

Sujet : Général > But du forum
Bien souvent, les avoines pleuvent à cause d'avis divergent.
Dès fois, ca dérape sec.

Quel est le bien fondé d'un forum si ce n'est pas pour échanger des points de vue opposés ?

Vraiment j'ai du mal à comprendre certaines réactions.

Sans rancunes pour ceux que j'ai faché ! <IMG SRC=smilies/biere.gif>

@+ <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 13:59

Sujet : Techniques et tactiques > Pour vous aussi?
Tu comptes trop sur le revêtement. Tu veux absolument utiliser ses propriétés génante.
Tu joues prémédité et tendu.
Et en plus tu vas fausser tes gestes.
C dans la tête mon pote.
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 13:57

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
"Je veux bien admettre que ta réflexion est assez nourrie et vise au progrès du sport qui nous concerne, meme si je n'en partage pas la substance.
Mais permets-moi quand meme de te dire que les remarques abusivement "généralisatrices"de Zebefre (je ne nomme pas une personne mais un pseudo) sont au ras des paquerettes."

Ne réve pas, même sous insultes, je ne te dirai jamais "mon pauvre je te plains, quel courage".
Ca reste un sport, si ca te pourri la vie à ce point : arrête !
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 13:56

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
marco , si ils sont responsables, cela s'app la responsabilité de fonctions /ou de fait.
Le JA a une signature et un pouvoir de jugement, ca le rend responsable de fait
.
La rémunération n'a rien à voir avec la responsabilité, c'est n'importe quoi.

Et donc les volontaires humanitaires ils peuvent laisser crever les gens pour lesquels ils partent en mission si ils ont le spleen, vu qu'ils ne sont pas rémunérés ?

Mes idées sont généralistes peut être, mais au moins ma ligne de raisonnement est intégre, je fait pas de dissociation avantageuse...

Ou montez un syndicat de JA, avec une convention collective.
Au moins, soyez constructif plutôt que de geindre.
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 13:51

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
Non pas du tout looping, mais dans ta façon d'argumenter par la reprise d'idée : si tout le monde est d'accord où est le besoin de débattre, et donc, pourquoi inventer les forums (entre autres).

Ta reprise sur les urgences est bien ce qui me choque le plus.
Une responsabilité c'est par la fonction, mais ca se traduit aussi par un résultat.
Jem e fous de tes états d'ames de JA incompris, qui porte le monde du ping sur ses maigres épaules de bénévole.
Pars travailler chez Kleenex si tu veux qu'on te donne desm ouchoirs.
C'est quoi de sep laindre tout le temps alors que personne ne t'a demander quoi que ce soit ?
Qui a décidé que tu serais JA ? Toi ou c'est les autres qui décident pour toi ?
Si c'est la deuxiéme, tu as peut être plus de problèmes que moi...
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 11:02

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
non on ne les oublie pas, mais leur image pati comme marqué plus haut des irresponsables chroniques qui pensent que le bénévolat excuse la faute.
Et ca, la réponse c'est : non
Ce n'est pas en outre une image à transmettre auxp lus jeunes.
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 02:19

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
ce qui m'inquiéte c'est qu'on engorge de plus en plus les tribunaux avec des questions de responsabilités (il n'est plus rare de voir un certificat médical attestnat qu' à j du délit, l'inculpé n'était pas dans un état responsable).

Merci donc, et vive Perben 2 et la fin de la présomption d'innocenece qui finalement devient le seul moyen de rendre autrui responsable de ses actes.

Et je vois pas pourquoi on devrait supporter un bénévole qui fait mal son job : viré.
c pas du social non plus.
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 01:51

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
bah oui, mais quand on le dit, c'est le tolé général.

On nage ne plein rêve.

L'absence de devoir et la toute puissance du droit.
zebefre

Mercredi 21 Janvier 2004 00:59

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
C quand même dingue de se plaindre de faire quelquechose pour lequel (pardon) personne n'est venu vous solliciter.
C 'est un peu le pote qui vient filer un coup de main pour déménager et qui tout le déménagement dis "cam e gonfle", " j'avais prévu autre chose".

Un maitre mot : faut arrêter et faire autre chose.

Quand à un JA qui connait pas le réglement...bof.
Ce serait comme dire que les urgences existent, qu'on y soit soigné ou non, faut pas deconner c un metier epuisant et ca a le merite d'exister.

Je ne le suis pas car je n'ai pas le temps. Je sais que je ne peux pas prendre le temps del e faire. Alors je vais pas le faire pour le faire mal et me plaindre...Faut passer à autre chose.

Ca me fait aussi penser aux gens dans ma boite qui se plaignent de pas être payer que le boss est u ncon, que personne les comprend...Mais ils sont otujours là, à attendre desepérement que quelqu'un se rende compte qu'ils existent, et sourtout les plaigne.
Ca marche pas comme ça.

Ah..Pas de doute, nous sommes bien en france.

Et je crois quel e jour où il n'y aura plus de JA, l'organisation changera, mais nul n'est indispensable.
zebefre

Mardi 20 Janvier 2004 19:13

Sujet : Général > L'argent dans le ping ?
Je te le dis : J'en sais rien !
Et puis, ca me parait normal. De toute façon, il doit nécessairement y avoir déjà les frais de préparation, de déplacement, de séjour,etc,etc...
zebefre

Mardi 20 Janvier 2004 19:10

Sujet : Général > La compétence des juges-arbitres
Je sais que ça va encore être modéré, vu que je ne peux ni citer le réglement ou le dire sans l'être, mais bref :
Le JA, ca reste un homme a qui on donne un (petit) pouvoir, qui comme chacun le sait n'a pas la particularité de rendre les hommes intelligents.


Le principe du bénévolat, ce n'est pas fait pour que nous nous mettions à genoux devant les JA en disant merci, surtout vu le comportement de certains. A partir du moment du moment ou des repsojnsabilités sont prises à périmêtre connu, il faut assumer.

Car une fois de plus, les méfaits d'une minorité l'emporte sur les bienfaits de la majorité.

Moi je suis prêt à payer une license deux fois plus cher si cela permet de rémunérer les JA, ce qui implique aussi de pouvoir les virer pour incompétences.

S'excuser d'incompétence car bénévole, je trouve cela p, pas vraiment léger, mais plutôt ....du nivellement par le bas.

Et désolé, mais le monde ne s'écroulerait pas si il n'y avait plus de JA.
Faut peut être relativiser.
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