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Messages de leon. - Page 22

leon.

Samedi 30 Juin 2012 11:57

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Alors POPETTE59 et PONGIDF , s'il vous plait soyez sport et répondez à quelques questions qui pour moi sont claires et précises sur ce cas de la Picardie

- Pour un club , est-ce qu'il y a une diminution du cout des engagements par équipe ?
- Pour un club , est-ce qu'il y a une augmentation globale sur ses engagements ?
- Pour un club l'augmentation globale sur ses engagements est-elle de 50% ?
- Pour un club l'augmentation globale sur ses engagements est-elle fondamentalement différente des autres années ?
- Pour la Ligue l'augmentation de ses recettes est-elle fondamentalement différente des autres années ?
- Pour la FEDE l'augmentation de ses recettes suite au passage à 4 de la Ligue de Picardie est-elle fondamentalement différente des autres années ?

FLUFFY , GASPARD72 , JUJU56 vos réponses m'intéressent aussi
BEPPO , PAPYLOLO , FRANCIS , TICTACTOC , COWBOY je ne connais pas votre avis sur la question mais vos réponses m'intéressent
Et bien sur les réponses de tout le monde m'intéressent , merci d'avance
leon.

Samedi 30 Juin 2012 11:56

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Tout ce débat vient d'un commentaire que j'ai fais sur la Ligue de Picardie , cas concret et réel , alors soyons précis

C - Pyramide des divisions régionales masculines
A compter de la 1ère phase 2013/2014, la pyramide régionale sera la suivante :
R1 : 2 poules de 6 équipes + barrages
R2 : 3 poules de 8 équipes
R3 : 6 poules de 8 équipes
R4 : 6 poules de 8 équipes
Ainsi, 132 équipes de 4 joueurs, soit 528 joueurs remplaceront les 88 équipes de 6 joueurs, soit 528 joueurs…

G - Cout d’engagement
Le coût d’engagement sera diminué dans toutes les divisions de 25% à 30% environ. Ainsi, les finances régionales seront préservées et les clubs pourront engager des équipes supplémentaires sans être trop pénalisés financièrement

Avant 88 équipes cout de l'engagement d'une équipe X
Après 132 équipes cout de l'engagement d'une équipe Y
Ils annoncent une diminution de 25 à 30 % ( ce n'est pas moi qui l'ai inventé )
On aura donc Y = 70% à 75% de X
Ramené de 6 à 4 pour comparaison , l'engagement est à multiplier par 6 et divisé par 4 , soit Y = 105% à 112.5% de X
L'augmentation sera donc de 5 à 12.5 %

Prenons un exemple , un engagement de 240 Euros avec une diminution de 25%
Avant : 240 x 88 = 21 120 Euros de recette
Après : l'engagement passe à 180 Euros soit 180 x 132 = 23 760 Euros de recette
Augmentation 2640 pour 21120 soit 12,5%
Sans réforme , une augmentation de 12.5% ferait passer l'engagement à 270 Euros

Prenons un autre exemple , un engagement de 240 Euros avec une diminution de 30%
Avant : 240 x 88 = 21 120 Euros de recette
Après : l'engagement passe à 168 Euros soit 168 x 132 = 22176 Euros de recette
Augmentation 1056 pour 21120 soit 5%
Sans réforme , une augmentation de 5% ferait passer l'engagement à 252 Euros

Je rappelle encore une fois que je n'ai jamais dis que les augmentations étaient négligeables , justifiées ou acceptables
Mais uniquement qu'elles seraient équivalentes à ce qui se faisait avant
leon.

Samedi 30 Juin 2012 11:55

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de popette59 :
Pourquoi ça augmenterait le nombre d'équipes en nationale ? La fédé a prévu de rajouter des poules ? C'est surprenant, moi il me semblait que le but c'était justement de garder le même nombre d'équipes et d'augmenter le niveau artificiellement en dégageant les moins bons joueurs de nationale vers la régionale.
Maintenant si tu as plus d'équipes en nationale, effectivement les déplacements devraient être moins importants si les poules sont construites intelligemment.
leon si tu nous lis, j'aimerais bien que tu précises quel intérêt sportif tu trouves à cette réforme ?

Je pensais que cela était clair pour tout le monde , la FEDE à bien prévue une augmentation de poules en Nationale
Il n'y a la dedans pour moi rien de surprenant mais que du tout a fait logique , sujet déjà abordé dans les 57 pages
Mon avis sur l’intérêt sportif t'intéresse , je l'ai déjà donné
Je te le redonnerai volontiers , mais avant de relancer ce débat , j'aimerai avoir ton avis précis sur le point financier
Je le connais de manière générale , mais j'estime que tu n'as pas répondu sur des points précis
leon.

Vendredi 29 Juin 2012 22:51

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de popette59 :
- soit les ligues créent de nouvelles équipes/divisions, auquel cas elles diminueraient leurs tarifs d'engagement : ça déjà tu n'en sais rien de plus que moi, et ensuite je doute que si une ligue crée une équipe pour deux existantes elle baisse son tarif de 33%.

oui c'est ce que je pense , oui je n'en sais rien de plus que toi , sauf que l'exemple de la Picardie me donne raison au moins une fois et te donne tord au moins une fois
on revient au post précédent , je n'ai jamais prétendu que la diminution serait de 33% , au contraire j'ai toujours dis qu'il y aurait augmentation pour les clubs
ton analyse précédente était , augmentation de facto de 50% pour tout le monde , c'est uniquement cela que je conteste
Citation de popette59 :
- soit les ligues ne créent pas d'équipe/division, auquel cas le tarif ne diminue pas... et on a des joueurs sur le carreau !

D'accord avec toi , moi je n'ai pas parlé de ce cas là , car pour moi la logique veut qu'il y ait création d'équipes
Il me semble que tu avais dis qu'en Alsace il n'y aurait pas de créations d'équipes , je ne connais pas ce cas donc tu me corrigeras si je me trompe
Effectivement dans ce cas il y a un problème , de joueurs et de droits d'engagement
Si la Ligue veut préserver son budget , les tarifs seront comme tu le dis les mêmes à 4 qu'a 6 , voir augmentés comme tous les ans
Dans ce cas il y a bien augmentation due à la réforme , dans ce cas je suis d'accord on peut se plaindre et dire que la Ligue n'a rien compris
Encore une fois moi je ne parlais que du cas avec augmentation du nombre d'équipes , sinon je trouve cela complètement aberrant
Citation de popette59 :
Où est donc l'intérêt pour le sportif lambda, de ce point de vue là ?
Car on en revient au dernier point : quel est l'intérêt de cette réforme prévue il me semble pour septembre 2013 (à moins que je ne sache plus lire, c'est ce dont on parle depuis X pages non ?) ?
Pour la ligue il y aura donc deux possibilités : soit moins de joueurs évoluant en championnat avec autant d'équipes mais plus de recettes qu'avant, soit autant de joueurs évoluant en championnat avec plus d'équipes et toujours plus de recettes qu'avant
Bilan : plus de recettes qu'avant... non ? Avec potentiellement moins de joueurs inscrit en FFTT... je n'appelle pas ça un progrès pour le sportif de base, et plusieurs anciens m'ont dit que c'était pas la première réforme de la fédé allant dans ce sens (plus de fric, moins de joueurs de la base).

L’intérêt sportif je n'en ai pas parlé ici , ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas s'en préoccuper et que je n'ai pas d'avis sur la question
Je n'arriverai pas à te convaincre et toi tu n'arrivera pas non plus à me convaincre , sauf si ce que j'ai dis sur l'Alsace est vrai auquel cas je suis d'accord avec toi
Mon avis général reste toujours le même , je ne pense pas que le but de cette réforme est de " récolter de l'argent " , je pense qu'il y a un intérêt sportif
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 29 Juin 2012 23:02 par leon.
leon.

Vendredi 29 Juin 2012 22:18

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de popette59 :
Citation de leon. :

je n'ai jamais dis qu'il n'y aurait pas d'augmentations
là par contre on est pas d'accord , pour moi les Ligues et comités qui augmenterons le nombres d'équipes pratiqueront une diminution du cout d'inscription ,


Excuse-moi mais les deux phrases que j'ai mis en gras se contredisent un peu

Encore une fois , toutes ces discussions viennent du fait que je n'arrive pas à me faire comprendre
Je confirme que je n'ai jamais dis qu'il n'y aurait pas d’augmentations pour les clubs
En augmentant le nombre d'équipes et en diminuant le cout d'inscription les Ligues peuvent tout à fait augmenter le cout final pour les clubs puisque tu le dis toi même un club aura 3 engagements au lieu de 2 , je ne vois pas où il y a contradiction
Je vais te répond également pour la suite
leon.

Vendredi 29 Juin 2012 20:45

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de popette59 :
c'est excellent comme tu tournes les choses comme ça t'arrange

quand des Ligues annoncent qu'elles vont pratiquer une augmentation équivalente aux années précédentes et que je dis juste que cela correspond à ce que j'avais dis , je ne vois pas en quoi je tourne les choses comme ça m'arrange
Quand je dis que cela est contraire à ce que d'autres avaient dis , je ne vois pas en quoi je tourne les choses comme ça m'arrange
Je ne fais qu'un constat , je ne vois pas où mon interprétation de cela serait fausse , si c'est le cas , j'aimerais que tu sois plus précis
Citation de popette59 :
certes les fédés n'ont pas besoin du passage à 4 pour augmenter leurs tarifs

tu es donc d'accord avec moi
Citation de popette59 :
car j'aimerais bien voir que les fédés ne réaugmentent pas leurs tarifs en 2013

tu es encore d'accord avec moi , tu m'as donc encore mal compris , je n'ai jamais dis qu'il n'y aurait pas d'augmentations
Citation de popette59 :
au final le passage à 4 entraînera de facto une augmentation du coût d'inscription de 50% . En effet 12 joueurs = 3 équipes au lieu de 2, donc on passe de 2 à 3 engagements pour le même nombre de joueurs soit 50% d'augmentation immédiate du coût global.

là par contre on est pas d'accord , pour moi les Ligues et comités qui augmenterons le nombres d'équipes pratiqueront une diminution du cout d'inscription , il me semble que c'est ce que fait la Ligue de Picardie et en reparcourant le forum je vois que la Ligue d'aquitaine le fait aussi.Chacun son point de vue , mais tu ne peux pas dire " de facto " , déjà 2 Ligues qui te contredisent et tu ne sais pas ce que feront les autres
Citation de popette59 :
je ne sais pas à quoi va servir cette réforme mais ce qui est certain c'est qu'elle aboutira à rentrer beauuucoup plus d'argent dans les caisses de la fédé

encore une fois on est pas d'accord , pour moi pas de réforme en 2013 et les rentrées d'argent auraient été les mêmes
je ne pense pas que le but de cette réforme est de " récolter de l'argent "
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 29 Juin 2012 20:46 par leon.
leon.

Vendredi 29 Juin 2012 19:30

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de pongidf :
@leon :
Le gouvernement vient d'annoncer un coup de pouce de 2% au SMIC (inflation à 1,4%) !

La ligue de Picardie annonce une baisse de 25% à 30% des engagements des équipes lors du passage des équipes à 4 joueurs. Un règle trois imposerait une réduction de 33% (ancien coût x 4 / 6).
Donc de 3 à 8% d'augmentation : Un coup de pouce de mammouth !

En IDF, avant le passage à 4 joueurs, la ligue IDF aura déjà extirper plus 37.500 euros aux clubs franciliens sur le total des engagements de 2011-2012 et 2012-2013 du seul championnat régional masculin + féminin (par rapport à 2010-2011), soit un coup de pied de diplodocus !

Concernant la licence traditionnelle Vét./Sen./Jun., la part fédérale est passée de 13,00 à 16,85 euros en 4 ans, soit plus 29% !

Alors, leon, les clubs et les licenciés n'ont pas tous un oncle d'amérique qui leur permettent de s'affranchir des réalités économiques...
Honte à la FFTT, aux ligues et aux comités qui occultent ce cruel constat...

Je ne comprends pas pourquoi tu t'adresses à moi pour dénoncer le coté excessif des augmentations ?
Je ne me suis pas prononcé sur ce sujet donc tu ne sais pas ce que j'en pense
J'ai juste dis que le passage à 4 donnera des augmentations de la même manière que les années précédentes et que même sans le passage à 4 il y aurait eu des augmentations et que par conséquent la raison du passage à 4 n'était pas de " récolter de l'argent "
leon.

Vendredi 29 Juin 2012 11:37

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Popette , ce que tu dis est intéressant car cela confirme ce que je pense , et avant tout que je n'arrive pas à me faire comprendre et que je suis obligé continuellement de répéter les mêmes choses

Donc je répète encore une fois mon point de vue :
1 - La FEDE , les Ligues et les comités n'ont pas besoin de faire une réforme ( passage des équipes à 4 ) pour augmenter leurs tarifs donc leurs recettes
2 - Contrairement à ce que beaucoup ont dit , la raison principale voire unique de cette réforme n'est pas " récolter de l'argent "
3 - Par conséquent les Ligues qui augmenterons le nombre d'équipes diminueront le cout des engagements , ce qui ne les empêchera pas d'augmenter leurs recettes

Tout ce que tu affiches ne concerne pas le passage des équipes à 4 :
- augmentation du prix des licences , rien à voir avec la passage à 4
- augmentation du cout des engagements en 2012 , rien à voir avec le passage à 4

Donc tu confirmes bien et je t'en remercie mon point 1

Concernant la Ligue de Picardie , je l'ai dis on ne peut pas généraliser , mais je reste persuadé que cela se passera ainsi de la même manière dans beaucoup de Ligues et de Comités qui augmenterons le nombre des équipes ( pour la FEDE on verra , la logique voudrait que la FEDE diminue aussi les engagements )

Donc la Ligue de Picardie confirme bien et je la remercie mes points 2 et 3
leon.

Vendredi 29 Juin 2012 10:00

Sujet : Régionales - Equipes > REGIONALE 3 BRETAGNE 2011/2012
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 11 Août 2012 16:40 par leon.
leon.

Vendredi 29 Juin 2012 09:01

Sujet : Régionales - Equipes > REGIONALE 3 BRETAGNE 2011/2012
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 11 Août 2012 16:40 par leon.
leon.

Jeudi 28 Juin 2012 23:20

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de ttv02 :
pour la ligue de picardie:
http://www.lptt.net/2012-13/CR_REF_CHAMP.pdf
G - Cout d’engagement
Le coût d’engagement sera diminué dans toutes les divisions de 25% à 30% environ. Ainsi, les finances régionales seront préservées et les clubs pourront engager des équipes supplémentaires sans être trop pénalisés financièrement

Exemple de mise en place par une Ligue qui me fait plaisir sur certains points
Bien sur on ne peut pas généraliser cela , mais je pense qu'on le retrouvera dans beaucoup de Ligues
Depuis le début de ce forum , mon avis a été souvent critiqué , or depuis que les choses se précisent je constate que ce que disait se vérifie , maintenant déjà sur 3 points :
- positions libres des joueurs
- augmentations des poules en Nationales et Régionales
- diminution du cout des engagements par équipes
Inutile de sortir les calculatrices pour me dire qu'il y aura des augmentations pour les clubs , j'ai toujours dis qu'à mon avis il y aurait diminution du cout de l'engagement ce qui n’empêcherait pas qu'il y ait quand même des augmentations comme tous les ans.
Je m'adresse donc à ceux qui disaient qu'il n'y aurait pas de diminution , qu'il n'avait jamais vu cela et que cela ne pouvait pas exister
Je m'adresse à tout ceux et ils sont nombreux qui disaient que cette réforme n'avait qu'un but , récolter de l'argent
J'aimerais bien les entendre dire qu'ils se sont trompé

Pour la suite , mon avis n'a pas changé , je pense toujours :
- que la mise en place sera beaucoup plus facile que certains ne le pensent , avec une année de transition
- puis ensuite , moins de mutations , plus de licenciés , beaucoup de joueurs satisfaits
- des championnats plus homogènes avec des équipes plus homogènes où tout le monde jouera à son niveau

Enfin je rappelle que je n'ai jamais contesté à qui que ce soit le fait de préférer jouer à 6 et même que je le comprend parfaitement
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 28 Juin 2012 23:37 par leon.
leon.

Jeudi 28 Juin 2012 22:54

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de youfou :
je croyais que le numéro 1 devais justement être le numéro 1

Je ne crois pas
De toute façon , numéro 1 n'a jamais existé sur les feuilles de matches , ce sont des lettres A B C X Y Z .....
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 28 Juin 2012 23:30 par leon.
leon.

Jeudi 28 Juin 2012 22:18

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de youfou :
le choix des positions est stratégique donc pas de rivalité possible. mis a part le plus fort en classement le numéro 2 et 3 sera à la loterie et le plus faible aura plutôt intérêt à ne pas jouer le plus fort.

Les positions étant libres il n' y a aucune stratégie possible puisque tu ne connais pas les positions choisies par l'équipe adverse
leon.

Mercredi 27 Juin 2012 15:29

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Incroyable , il existe des gens qui partage mon avis , des extra-terrestres probablement Émoticône
leon.

Mercredi 27 Juin 2012 09:32

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de liqin :
Citation de leon. :
le seul argument recevable est que l'ambiance pourra être différente
Donc certains peuvent percevoir cela comme moins bien ou même beaucoup moins bien

Citation de juju56 :

pense a ceux qui jouent aussi pour passer un bon moment.. il n'aura plus vraiment d'esprit d'équipe ...

Ça va bien ensemble je trouve

Merci Liqin , j'ai eu peur à un moment de ne pas bien parler Français
leon.

Mardi 26 Juin 2012 20:07

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de juju56 :
Citation de leon. :
l'ambiance pourra être différente
Donc certains peuvent percevoir cela comme moins bien ou même beaucoup moins bien

ça c'est ton avis !

Oui c est mon avis , je croyais que c etait aussi le tien
leon.

Mardi 26 Juin 2012 12:17

Sujet : Général > Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs !
Citation de cowboy :
Je ne vois pas vraiment ce que change cette réforme fondamentalement pour que des gens soient foncièrement contre. Le nombre de matches joués sera le même, et en plus les équipes seront plus homogènes, les poules plus homogènes, le championnat donc plus intéressant. Aujourdh'ui avec les équipes de 6 on sait à 95% qui va monter et qui va descendre, vous trouvez ça intéressant vous?

Entièrement d'accord , le seul argument recevable est que l'ambiance pourra être différente
Donc certains peuvent percevoir cela comme moins bien ou même beaucoup moins bien
D'autres pourront percevoir le déroulement général des matches comme étant mieux
Pour le reste il n'y aura que du mieux
leon.

Mercredi 20 Juin 2012 12:58

Sujet : Régionales - Equipes > Tarif championnat Par Equipes
Message modifié 4 fois, dernière modification Vendredi 10 Août 2012 15:40 par leon.
leon.

Mercredi 20 Juin 2012 12:54

Sujet : Régionales - Equipes > Tarif championnat Par Equipes
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 10 Août 2012 15:39 par leon.
leon.

Dimanche 10 Juin 2012 10:48

Sujet : Mutations > MUTATIONS BRETAGNE 2011/2012
Message modifié 3 fois, dernière modification Samedi 11 Août 2012 16:42 par leon.
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