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Messages de leon. - Page 20

Vendredi 06 Juillet 2012 14:27

Citation de Fluffy :
Le cas de la Picardie reste un cas isolé pour l'instant, donc l'analyser ne sert pas a grand chose.

Oui il est isolé , mais pour moi l'analyser sert tout de même à quelque chose
1 : pour moi , un seul cas permet de dire que ceux qui disaient qu'il n'y aurait jamais de diminution du cout des engagements des équipes avaient tort
2 : même s'il est isolé et je l'ai dis on ne peut pas généraliser , cela montre que le passage de 6 à 4 peut se faire dans des conditions financières qui n'ont rien d'exceptionnelles par rapport à ce qui se fait tous les ans
3 : cela donne une idée de ce qui peut se faire donc des éléments de comparaisons possibles
4 : ce n'est que mon avis : ce cas se reproduira dans de nombreux Comités et de nombreuses Ligues , donc je le mets en avant
5 : je ne comprends pas pourquoi sous prétexte qu'il est isolé on ne devrait pas en parler

On est reparti sur un débat sur le fond du problème , j'espère que ça continuera comme ça
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 06 Juillet 2012 14:32 par leon.

Vendredi 06 Juillet 2012 14:12

Citation de Fluffy :
C'est incroyable... pour ma part, j'ai jamais dit que tu avais tort...

Je n'en suis pas aussi sur que toi , mais bon n'en parlons plus
Citation de Fluffy :
Ton avis rejoint d'ailleurs le notre

J'aimerai bien si cela ne te dérange pas que tu ne parles que pour toi , et pas pour les autres.Tu fais comme-ci tout le monde était d'accord avec toi
Citation de Fluffy :
le tarif même en baissant va augmenter car au final les clubs débourseront plus!

C'est ce que je dis depuis le début , toi tu dis ça maintenant comme ci c'était une évidence.Et bien non , il y a beaucoup de monde à avoir dis le contraire

Pour le reste tu sembles globalement d'accord avec ce je dis
Il me semblait que ce que j''avais dis était clair , tu apportes des précisions plus que des nuances , cela me va très bien
Cela n’empêche pas pour autant d'autres de ne pas être d'accord , ce que je ne leur reproche pas non plus , chacun son avis
Encore une fois , et j'espère que ce sera la dernière , la seule chose que j'ai reproché , c'est de déformer mes propos dans certaines réponses
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 06 Juillet 2012 14:30 par leon.

Vendredi 06 Juillet 2012 11:29

Je tiens à redire avec précision ce que j'ai dis sur le plan financier
Citation de leon. :
Citation de ttv02 :
pour la ligue de picardie:
http://www.lptt.net/2012-13/CR_REF_CHAMP.pdf
G - Cout d’engagement
Le coût d’engagement sera diminué dans toutes les divisions de 25% à 30% environ. Ainsi, les finances régionales seront préservées et les clubs pourront engager des équipes supplémentaires sans être trop pénalisés financièrement

Exemple de mise en place par une Ligue qui me fait plaisir sur certains points
Bien sur on ne peut pas généraliser cela , mais je pense qu'on le retrouvera dans beaucoup de Ligues
Depuis le début de ce forum , mon avis a été souvent critiqué , or depuis que les choses se précisent je constate que ce que disait se vérifie , maintenant déjà sur 3 points :
- positions libres des joueurs
- augmentations des poules en Nationales et Régionales
- diminution du cout des engagements par équipes
Inutile de sortir les calculatrices pour me dire qu'il y aura des augmentations pour les clubs , j'ai toujours dis qu'à mon avis il y aurait diminution du cout de l'engagement ce qui n’empêcherait pas qu'il y ait quand même des augmentations comme tous les ans.
Je m'adresse donc à ceux qui disaient qu'il n'y aurait pas de diminution , qu'il n'avait jamais vu cela et que cela ne pouvait pas exister
Je m'adresse à tout ceux et ils sont nombreux qui disaient que cette réforme n'avait qu'un but , récolter de l'argent
J'aimerais bien les entendre dire qu'ils se sont trompé

Pour la suite , mon avis n'a pas changé , je pense toujours :
- que la mise en place sera beaucoup plus facile que certains ne le pensent , avec une année de transition
- puis ensuite , moins de mutations , plus de licenciés , beaucoup de joueurs satisfaits
- des championnats plus homogènes avec des équipes plus homogènes où tout le monde jouera à son niveau

Enfin je rappelle que je n'ai jamais contesté à qui que ce soit le fait de préférer jouer à 6 et même que je le comprend parfaitement

Citation de leon. :
Donc je répète encore une fois mon point de vue :
1 - La FEDE , les Ligues et les comités n'ont pas besoin de faire une réforme ( passage des équipes à 4 ) pour augmenter leurs tarifs donc leurs recettes
2 - Contrairement à ce que beaucoup ont dit , la raison principale voire unique de cette réforme n'est pas " récolter de l'argent "
3 - Par conséquent les Ligues qui augmenterons le nombre d'équipes diminueront le cout des engagements , ce qui ne les empêchera pas d'augmenter leurs recettes

Concernant la Ligue de Picardie , je l'ai dis on ne peut pas généraliser , mais je reste persuadé que cela se passera ainsi de la même manière dans beaucoup de Ligues et de Comités qui augmenterons le nombre des équipes ( pour la FEDE on verra , la logique voudrait que la FEDE diminue aussi les engagements )

Citation de leon. :
Tout ce débat vient d'un commentaire que j'ai fais sur la Ligue de Picardie , cas concret et réel , alors soyons précis
.......
L'augmentation sera donc de 5 à 12.5 %
( pour la Ligue de Picardie détail dans mon post du Samedi 30 Juin 2012 11:56 page 57 )
........
Je rappelle encore une fois que je n'ai jamais dis que les augmentations étaient négligeables , justifiées ou acceptables
Mais uniquement qu'elles seraient équivalentes à ce qui se faisait avant

Comme je considérais que je n'arrivais pas à me faire comprendre , j'ai posé des questions précises sur le cas de la Picardie , et en donnant mais réponses pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté
Citation de leon. :
OUI - Pour un club , est-ce qu'il y a une diminution du cout des engagements par équipe ?
OUI - Pour un club , est-ce qu'il y a une augmentation globale sur ses engagements ?
NON - Pour un club l'augmentation globale sur ses engagements est-elle de 50% ?
NON - Pour un club l'augmentation globale sur ses engagements est-elle fondamentalement différente des autres années ?
NON - Pour la Ligue l'augmentation de ses recettes est-elle fondamentalement différente des autres années ?
NON - Pour la FEDE l'augmentation de ses recettes suite au passage à 4 de la Ligue de Picardie est-elle fondamentalement différente des autres années ?

Citation de leon. :
J'espère simplement que cet exemple , même si on ne peut pas le généraliser fera réfléchir quelques uns et qu'on arrêtera de lire des choses du genre :
- le seul but est de faire du fric -> et bien non pas toujours
- on a jamais vu le prix de quelque chose diminuer -> et bien si cela peut exister

Voila je ce que j'ai dis et que j'assume parfaitement
Oui je présente certains points comme étant de la vérité ( gras dans le texte )
Mais pour la plupart je ne donne que mon avis comme tout le monde
Par la suite je considère que certains ont déformé mes propos ( si certains insistent je serais obligé de répondre )
Maintenant je veux bien oublier tout cela si on se contente à présent uniquement de répondre à ce que j'ai dis
Message modifié 6 fois, dernière modification Vendredi 06 Juillet 2012 11:54 par leon.

Jeudi 05 Juillet 2012 21:46

Citation de Fluffy :
ton entêtement à vouloir qu'on valide tous tes propos ou qu'on te prête des idées qui ne sont pas les tiennes est dommageable pour le crédit que les autres donneront à tes propos.

Je n'ai jamais demander à personne de valider mes propos , j'ai juste demandé d’arrêter de les déformer
Que viens-tu de faire en répondant que tu n'avais jamais dis cela , sinon dire qu'on te prête des idées qui ne sont pas les tiennent ?
Cela ne te sembles pas normal ?
Le crédit que donneront les autres à mes propos , je n'en aie maintenant plus rien à secouer tant qu'ils ne les déformeront pas
Le crédit c'est comme pour les concessions , je ne comprends pas bien
Arrêtes de te donner le rôle du bon et à moi celui du méchant , penses aussi aux crédits de tes propos ( et c'est moi qui avance systématiquement ce qui je dis comme étant la vérité )
Message modifié 3 fois, dernière modification Jeudi 05 Juillet 2012 22:08 par leon.

Jeudi 05 Juillet 2012 21:36

Citation de Fluffy :
Tu nous accuses de détourner tes propos et tu le fais systématiquement... Ai-je dit qu'il n'y aurait jamais de baisse des tarifs? Je crains qu'il n'y en ai pas, surtout en idf. c'est différent.

Encore une fois tu te trompes , je vais donc être à nouveau obligé de te réexpliquer ce que j'ai dis

J'ai avancer les chiffres officiels de la Picardie
J'ai fais remarquer que dans ce cas il y aurait une diminution du cout de l'engagement
J'ai dis que par conséquent on ne pouvait pas dire " il n'y aura jamais de diminution "

Quand j'ai dis cela à aucun moment je ne t'ai cité , donc à aucun moment je n'ai détourné tes propos
Alors oui tu retrouveras cela en réponse à un de tes posts , mais je ne faisais que répéter ce que j'avais dis auparavant et le "jamais" ne s’adressait pas à toi

Alors toi qui me reproches quand je ne fais que donner mon avis de toujours présenter cela comme une vérité ( ce que je conteste aussi ) , et bien vas y ne te prives pas prouves moi le contraire , car sur ce point ce que je viens de te dire je le présente comme une vérité

Tu me dis que je le fais systématiquement , jamais personne de me l'a encore montré , et pourtant rien de plus facile

Jeudi 05 Juillet 2012 12:40

Le " tu " était pour moi , donc je vais répondre
On revient ici sur le fond du problème , comme je l'ai dis je confirme dans ce cas ce que je pense et je l'assume
Vous n'êtes pas d'accord , je n'ai jamais contesté ce droit à personne
Je ne souhaite plus débattre sur le fond du problème et c'est malheureux

Je ne me contenterai pour l'instant qu'a débattre sur la forme et c'est encore malheureux
Car ce que je conteste et que je n'accepte pas c'est que l'on transforme mes propos ou qu'on en tire des conclusions que je n'ai jamais faites
Fluffy , tu aura donc encore droit à une réponse
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 05 Juillet 2012 12:49 par leon.

Mercredi 04 Juillet 2012 18:32

Désolé pour le forum , mais si on arrête de me dire n'importe quoi , il n'y aura plus de problèmes

Mercredi 04 Juillet 2012 18:31

Citation de Fluffy :
Je peux te donner le cas de l'IDF où ils sont pas spécialement malins, pour ne pas parler d'incompétence grossière!

Respect !!

Je ne sais pas comment c'est chez toi , mais chez moi , Les clubs , Les comités , La ligues se sont les mêmes personnes , c'est aussi pour cela que je pense que les Ligues et les Comités ne sont pas là pour aller à l'encontre des Clubs

Popette , je ne souhaite pas relancer encore un débat , je veux très bien admettre que cela n'était pas clair , mais quand j'ai parlé de l'incompétence des dirigeants je ne faisais que reprendre les propos de Fluffy , et ce n'était en aucun cas ce que je pense

Mercredi 04 Juillet 2012 18:20

Citation de Fluffy :
exemple:
Citation de leon. :
Citation de Fluffy :
Eh oui, tout ça pour ça! avis contre avis! avancer des chiffres des deux cotés est stérile..

A bon avancer des chiffres officiels est stérile , je ne pense pas car là il n'agit plus de mon avis
Envoie les chiffres officiels de la fédé... il n'y en a pas? Ah bon?
Allez, tu as raison, ces clubs, quelle bande de crevards à avoir peur d'un futur qui n'est toujours pas clair (sauf pour les picards).

J'ai avancer les chiffres officiels de la Picardie
J'ai fais remarquer que dans ce cas il y aurait une diminution du cout de l'engagement
J'ai dis que par conséquent on ne pouvait pas dire " il n'y aura jamais de diminution "

explique moi ou je me trompe
explique pourquoi j'ai besoin des chiffres de FEDE pour dire cela

s'il te plait ne transformes pas mes propos et arrêtes de me prêter des pensée que je n'ai pas
" les clubs bande de crevards " , tu es très loin de ce que je pense , mais je vais te rappeler ce que tu penses toi de ta Ligue

Mercredi 04 Juillet 2012 18:08

Citation de Fluffy :
Arrête Leon, tu t'enfonces...
Ton point de vue a le mérite d'exister, mais de ton coté, tu ne fais pas de concessions

C'est toi qui est en train de t'enfoncer
Qu'est ce que tu appelles des concessions ?
Tu est d'accord ou pas , je ne vois pas bien comment on peut faire des concessions , d'ailleurs je ne demande à personne d'en faire

Citation de Fluffy :
Tu poses systématiquement ton avis comme vérité.

Pas plus que n'importe qui , j'ai toujours dis que je ne donnais que mon avis
Je vais reprendre ton exemple qui ne prouve en aucun cas cela
Par contre pour ce qui va venir , tu as raison cela n'est plus mon avis mais la vérité
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 04 Juillet 2012 18:36 par leon.

Mercredi 04 Juillet 2012 18:03

Ok pour moi Popette , j'ai trouvé un autre client Fluffy

Mercredi 04 Juillet 2012 16:46

Citation de Fluffy :
Sérieux Leon... on dirait Kobe! (inside joke pour les anciens)

Si toi quand tu dis qu' " il est bleu " et qu'on te répond " puisque tu penses qu'il est vert tu as tord " cela ne te pose pas de problème alors tout va bien

Mercredi 04 Juillet 2012 16:37

Pour la première je suis entièrement d'accord avec toi
Pour la première fois , il n'y a rien de faux dans ce que tu m'attribues , je confirme et j'assume
Si cela avait été le cas tout le temps il n'y aurait eu aucun problème , j'accepte tout à fait qu'on ne soit pas d'accord

Par contre je redis que tu m'as souvent prêté dans propos que je n'ai pas tenu sans me citer
Je t'ai plusieurs fois répondu dans ce cas , sans que tu ne contestes pour autant ma réponse
Tu m'as également répondu une fois en me citant mais en détournant mes propos , si ca t'intéresses je pourrai te le retrouver

Mercredi 04 Juillet 2012 14:34

Ta réponse me va sauf sur un point , j'aimerai comme je te l'ai déjà dis que tu sois plus précis
Sur l'exemple que je cite , je ne tire aucune conclusion , alors reprécise moi mes conclusions et on reparle
Le problème , je te l'ai déjà dis c'est que je dis des choses et toi tu tires des conclusions à ma place
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 04 Juillet 2012 14:36 par leon.

Mercredi 04 Juillet 2012 12:32

Citation de popette59 :
laisse tomber leon tu ne me convaincras pas et je ne te convaincrai pas. C'est l'évidence, jouer à 4 c'est mieux qu'à 6, et à 3 c'est encore mieux car ça permet des équipes plus homogènes, mais c'est pas encore aussi bien qu'à 2 car là on a une vraie équipe homogène et soudée de copains très proches et il ne faut qu'une voiture pour emmener deux équipes si elles vont au même endroit.
Et je dirais même plus, une équipe de 1 c'est vraiment nickel, là on peut même y aller en vélo.
Et puis pour la fédé, ok elle encaisse 6 fois plus de fric en demandant 6 engagements d'équipes de 1 plutôt que 1 engagement pour une équipe de 6 ; mais bon c'est pas pour ça qu'elle le fait, elle pouvait augmeneter de façon normale de 600%, après tout elle en a bien besoin par les temps qui courent. Émoticône
Vas-y leon ! Fais-toi plaisir ! Moi je vais faire direct une équipe de 1. Bon c'est moins cool pour fêter la victoire après le match, mais ça facilite les rencontres inter-équipes.

Ne t'inquiètes pas , cela fais longtemps que je n'essaye plus de te convaincre
Toi par contre tu peux toujours essayer , le jour ou tu donneras des arguments qui tiennent la route ,je changerais d'avis sans problème
Parce que en termes d'arguments ce qui suit est un peu léger et je pourrais utiliser d'autres qualificatifs sans pour autant devenir impoli
Tu devrais créer la FFPP , Fédération Française PoPette , n'hésites pas tu ferais sans aucun doute fortune

Mercredi 04 Juillet 2012 12:22

Citation de popette59 :
Citation de leon. :
pour moi il n'y a pas besoin de prendre des exemples pour démontrer une évidence
cependant c'est marrant tous les exemples montrent la même chose

en voici cependant un autre intéressant :
18 18 18 18 16 16 + 16 16 14 14 14 14 devient 18 18 18 18 + 16 16 16 16 + 14 14 14 14
quel horreur pour les 2 16 qui sont obligés de descendre en équipe 2 et pour les 14 en équipe 3 qui retrouveront des équipes équivalentes dans d'autres clubs


Ô quelle joie de devoir muter et quitter son club qu'on aimait pourtant bien pour pouvoir aller jouer à son niveau... Émoticône

Et tu as oublié de dire que l'équipe 1 joue en R1, la 2 en R2 et la 3 en...D3 ! où elle va donc jouer des joueurs de 6 à 10 pendant les trois quarts de la phase, sauf sur le match de la montée qu'elle disputera sur la même équipe, celle de l'autre club voisin qui était dans la même situation.

Non j'ai juste oublié de te dire que cela se passe dans la Ligue de Picardie
Je ne sais pas si tu la connais , c'est une Ligue qui se situe sur Mars
Donc en Picardie ce club aura une R1 , une R2 et une création de R4
Si cela t'intéresse , tu peux toujours muter

Mardi 03 Juillet 2012 17:53

Fluffy , Popette j'avais encore des choses à vous dire , mais je laisse tomber
Bonne soirée

Mardi 03 Juillet 2012 16:39

Citation de popette59 :
Mais non, c'est pas ça... c'est juste que ce sera pareil qu'avant pour l'homogénéité, tu verras. Alors si c'est ça l'excuse de la fédé pour faire cette réforme, je trouve qu'on prend les gens pour des cons.

Le problème c'est que à ma connaissance la FEDE n'a jamais communiqué sur les raisons de cette réforme , c'est bien regrettable et donc chacun lui attribut toute sorte de raison

Mardi 03 Juillet 2012 16:34

Citation de Fluffy :
Citation de leon. :
18 18 18 18 16 16 + 16 16 14 14 14 14 devient 18 18 18 18 + 16 16 16 16 + 14 14 14 14
Qu'est ce qui empêche de faire 18 18 18 16 + 18 16 16 14 + 16 16 14 14?
rien , chaque club fait ses équipes comme il veut en fonction de ses objectifs et de si certains joueurs accepte de ne pas jouer à leur place pourquoi pas

Mardi 03 Juillet 2012 14:51

pour moi il n'y a pas besoin de prendre des exemples pour démontrer une évidence
cependant c'est marrant tous les exemples montrent la même chose

en voici cependant un autre intéressant :
18 18 18 18 16 16 + 16 16 14 14 14 14 devient 18 18 18 18 + 16 16 16 16 + 14 14 14 14
quel horreur pour les 2 16 qui sont obligés de descendre en équipe 2 et pour les 14 en équipe 3 qui retrouveront des équipes équivalentes dans d'autres clubs
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