Ouverture des magasins le Dimanche - Page 7

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Vendredi 20 Août 2010 09:21

mes amis dont je te parle travaillent justement chez arcelor mital (basse indre_ à coté de nantes).

ensuite tu me parle d'horaires de travail en usine alors que tu n'y a bossé qu'en saisonnier...
pour avoir travaillé chez arcelor pendant un bout de temps je connais bien leurs systèmes:

les 5/8: 4 matinées, 2 jours de repos, 3 après- midi, 1 jour de repos, 4 nuits, 2 jours de repos, 3 matinées....etc
les 4/8: la même merde en pire.
les 3/8: tout le monde connait.
les 2/8: idem

bref tout cela pour dire qu'avec des horaires comme les 5/8 ou les 4/8 qui leurs sont imposés tu deviens complètement déphasé et tu passe tes journées de repos à dormir, tu ne profite même plus de ta famille.alors que si l'on proposait aux travailleurs une formule plus cohérente du style: tu veux gagner du pognon, bosse le week-end ou de nuit.
tu prefere avoir des horaires régulier bosse la semaine

tout le monde y trouverait son intéret....

après c'est juste une question de volonté de la part de nos dirigeants de faire des lois qui peuvent servir les intérets des ouvriers et des patrons.

pour ce qui est des commerces (parce que c'est surtout pour eux que la question se pose) l'autorisation d'ouverture du dimanche toute l'année créerait des milliers d'emplois. actuellement ce sont des ouvertures ponctuelles lors des fetes ou des soldes donc les patrons n'ont aucun intéret à embaucher ils passent ça en heures sup, alors que si c'était une ouverture annuelle ils pourraient embaucher des vendeurs supplémentaires...en cdi.

voilà pourquoi je dis oui à l'ouverture de tout les commerces le dimanche (pour ceux qui le veulent), à l'heure de la mondialisation, si on veut que notre pays tourne il faut s'adapter, on est plus au moyen âge ou c'était le clergé qui faisait la pluie et le beau temps...

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Vendredi 20 Août 2010 09:36

j'ai fait un stage d'ingénieur la bas quand même.

C'est super si les gens ne font pas d'heures sup et que ca crée des emplois.

Mais n'empêche que Arcelor Mital lors de la commande de tubes pour les Meganes n'a pas réambauché et à fait faire des centaines d'heures sup à ces ouvriers jours fériés et samedi... Je trouve vraiment cela dommage.

Mais bon, on peut essayer d'ouvrir le dimanche et voir ce que ca donne. Je trouve juste cela regrettable que des gars cumulent les heures sup alors que d'autres pointent à l'ANPE...

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Vendredi 20 Août 2010 09:37

xaqxaq, et si les patrons d'usine suivaient ton exemple en instaurant le travail le dimanche, il n'y aurait plus aucun jour "dédié au repos" dans la semaine, le dimanche deviendrait banal, non ? A ce titre là le dimanche deviendrait un autre jour ouvrable, et il n'y aurait aucune raison de mieux le payer. On reviendrait alors une petite centaine d'années en arrière...

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Vendredi 20 Août 2010 09:41

Par contre là je ne suis plus d'accord avec toi xagxag, il faut savoir dire non à certaines choses, et la flexibilité maxi en est une importante à mon avis. Dire qu'il faut savoir s'adapter pour que le pays tourne, ça c'est l'argument des dirigeants, mais ne t'inquiète pas qu'eux ne bosseront pas le week-end.

Je pense que si on généralise le travail le dimanche, on ne pourra plus revenir en arrière, et quelle est la vie de famille de quelqu'un qui travaille uniquement Ve-Sa-Di, et dont le conjoint et les enfants sont libres uniquement le w-e ?


Personnellement, en-dehors de métiers spécifiques (hôpital, police, pompiers...) je pense qu'il faudrait garder l' idée d'un jour commun à tous pour le repos. ça permettrait de vivre un peu, car on travaille pour vivre avant tout, et pas le contraire je pense ... Et je ne suis pas du tout "curé", mais pour une fois je trouve que cette notion d'un jour de repos hebdomadaire fixe était un progrès social

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Vendredi 20 Août 2010 10:40

Mais oui bien sûr... Si si, la "théorie" des heures supp est exacte, c'est même une simple question de logique. Seulement ça coûte moins cher au patron d'exploiter que d'embaucher. Comme tu l'avais dit plus haut dans la discussion, la notion de jour de repos hebdomadaire fixe vient des religions, et à ce titre je ne l'appellerai pas progrès social (l'enlever par contre en serait une régression), car ça c'est mis en place en même temps que tout la "socialisation" de l'être humain. En tout cas ça montre bien que les personnes qui ont créé cette règle ont compris que l'homme avait besoin de repos, et de pouvoir passer du temps avec les autres, donc que pour cela il fallait un jour commun à tous (ou presque).

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Vendredi 20 Août 2010 11:12

non non, pour que l'équilibre entre ceux qui veulent bosser la semaine (pour pouvoir profiter de leur famille), et ceux qui veulent bosser le w-e (étudiants, celibataire...ceux qui ne supportent plus leur conjoint ), soit viable, il faut naturellement que le dimanche reste un jour majoré!

et quand je lis les ouvriers bossent pendant que les patrons se la coulent douce, ça me fait rire!!!

vous faites un amalgames entre les gros dirigeants des multinationales qui sortent de l'ena et les patrons (artisans, commercants, pme,pmi) qui eux ne comptent pas leurs heures, et qui se donnent jours et nuits pour leur entreprise.

dans les pays nord européens ils font la flexibilité maxi et ils ne s'en plaignent pas (je parle des employés), ils sont beaucoup moins fermés mentalement que dans notre pays revendicateur et traditionaliste (là je vais me faire des potes... )

ensuite en france on est completement obstiné par la 'sécurité de l'emploi', le sacro-saint CDI....dont on ne peut se défaire à ses propres dépends si on l'a signé.
perso j'ai démissionné neuf fois de cdi (certains vont me prendre pour un bargeot) pour différentes raisons...
maintenant je tourne en interim et cdd et j'en suis pleinement satisfait, et je réfléchirai à deux fois avant de me rengager en cdi.

la crise nous a prouver que la sécurité de l'emploi n'éxiste pas (mm en cdi), ce qu'il faut en france c'est un changement des mentalités dans le monde du travail, avec des gens qui osent créer, changer de métier.... généralement le gros gros problème, est que nous nous créons des besoins (abonnement portable,internet,fringue à la mode,derniere voiture sortie,grosse tv....) qui nous emprisonne dans un système de vie ou la perte de notre emploie remet tout en question par rapport à notre mode de vie de consommateur gargantuesque... mais je m'énerve et je m'égard!



perso je suis athé, apolitique,et mon mode de vie ne convient sûrement pas à tout le monde. mais je suis heureux... et je pense que autoriser les magasins à ouvrir le dimanche tout au long de l'année (car c'est ça le sujet de ce poste!) serait bénéfique pour l'économie française et créerait de nombreux emplois dans notre pays...mais ça n'est que mon avis.

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Vendredi 20 Août 2010 11:42

Xagxag, je suis également athé, mais si je suis d'accord que l'ouverture totale le dimanche serait bénéfique pour l'économie française, je pense qu'elle détruirait un des ciments de la vie sociale et "humaine" des travailleurs, et pour moi l'être humain me semble plus important que l'économie.

Le problème c'est que pro-cdi ou pro-flexibilité, la plupart d'entre vous êtes de toute façon d'accord que le travail est la chose la plus importante... C'est un postulat qui est gênant dès le départ de la réflexion.

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Vendredi 20 Août 2010 11:57

ah ben pas moi, le travail n'a jamais été ma priorité... je dois pas rentré dans le moule! et c'est peut être pour ça que je ne raisonne pas comme tout le monde.

après j'ai peut-être l'avantage de ne pas être du tout matérialiste, de n'être passionné ni des voitures, ni des fringues à la mode, de ne prêter aucune considération au "qu'en dira-t-on" et de vivre ma vie comme je l'entend.

merci papa et maman de m'avoir enseigné le 'vitale'. ça résout bien des problèmes....

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Vendredi 20 Août 2010 12:02

Et si le travail n'est pas ta priorité, et que tu n'es pas matérialiste, que vois-tu comme utilité pour toi et tes compatriotes de l'ouverture des magasins le dimanche ?

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Vendredi 20 Août 2010 14:42

seulement, pour que ceux qui veulent travailler le dimanche puissent le faire et qu'on laisse tranquille ceux qui ne le veulent pas. car pour l'instant les ouvertures dominicales restants exceptionnels les patrons mettent la pression sur leurs employés ces w-e là en leur disant c'est comme ça ou tu vas voir ailleurs...

voilà c'est seulement pour ça que je suis pour.
ensuite moi le dimanche je joue au ping ou je glandouille chez moi.... mais pourquoi ne peut on pas laisser le choix aux employés concernés?

c'est con comme raisonnement?

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Vendredi 20 Août 2010 15:22

Non, ton raisonnement n'est pas con... Dans un monde parfait (et de surconsommation, donc je ne te suis toujours pas quand tu dis ne pas être matérialiste ?). Un monde où l'employé est libre de son choix. Mais on voit bien que pour les ouvertures exceptionnelles, déjà aujourd'hui il y a des pressions. Donc il y en aura encore plus si on rend la chose commune. Car aujourd'hui, l'employeur met la pression, mais l'employé peut toujours tenter d'aller dans un magasin qui n'ouvre pas les dimanches... Si l'ouverture le dimanche est la norme, l'employé n'aura même plus ce choix. Et dans 50 ans, les futurs employés ne sauront même pas ce qu'ils perdent, puisque ce sera la norme de travailler le dimanche.

En fait tu vis ta vie comme tu l'entends, tu peux glandouiller pépère chez toi le dimanche, ou jouer à ton sport favori avec les autres privilégiés comme toi qui ont des horaires de bureau, et tu te tapes complètement des autres ? Je suis pas certain finalement qu'il faille remercier tes parents de leur enseignement sur la vie...

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Vendredi 20 Août 2010 15:29

Je comprends un peu xagxag. Je bosse certains dimanches, vous n'avez qu'à lire ce que j'ai déjà écrit pour savoir ce que j'en pense!

En revanche, j'ai un collègue qui n' a pas du tout la même vision que moi. Ca ne le dérange pas du tout de travailler en décalé, ni de ne pas être payé plus car dans mon secteur, le dimanche en pleine saison est considéré comme un jour "normal". En gros, il n'a pas de charge de famille, s'en fout de la vie familiale, n'a pas trop de loisirs à part aller pêcher après le boulot et n'est intéressé ni par les fringues, ni par les voitures, ni par les vacances ( quand il est en congés, il s'ennuie ). Alors voilà quelqu'un d'heureux de bosser le dimanche. Il n'est ni perdant ni gagnant selon lui, mais par contre, c'est l'employeur qui est content d'avoir un tel salarié!!!

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Vendredi 20 Août 2010 17:53

bon je vais essayer d'être plus clair...

perso je vais jamais dans les magasins, ni le dimanche ni en semaine (sauf la bouffe et le bricolage).

je vois pas où t'arrive pas à me suivre jean, je ne suis pas matérialiste mais j'empêche pas les autres de l'être.
pour ma pomme et mon mode de consommation les magasins pourrait ouvrir un jour par trimestre que ça ne me gênerait pas (sauf pour la bousculade...).
si je suis pour l'ouverture du dimanche de façon annuelle et non plus exceptionelle c'est que grâce à cela les patrons ne pourrait plus faire passer cela en heure sup (5 dimanches dans l'année ça fait 4h sup/mois, 4 dimanches par mois ça fait un emploi de créer puisque les patrons ne pourrait pas faire gober que leur employé se tape 32 h sup tout les mois--->illégal.....).

donc en gardant les w-e majorés, les employés qui veulent bosser la semaine--->35h w-e libre
les employés qui veulent bosser le w-e, avec la majoration ils arrivent a +/- 35h semaine libre

c'est peut-être utopique....