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Ces Mozart qu'on assassine - Page 2

Greg

Samedi 09 Octobre 2004 15:32

Bon ben l'opium du peuple , ça me semble être assez actuel pour les sportifs quand même! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
D'accord avec ton intervention Voltaire.

Tout à fait d'accord aussi avec Olivenstein. L'omniprésence des sportifs est insupportable. On a assez vu Douillet à toutes les sauces pendant une période!

J'ai vu il y a quelques mois un reportage sur la 5 sur quelques jeunes de l'équipe de France (des - de 18 ou de 16 ans je ne sais plus) et on voyait les parents très proches de businessmen.

De toutes façons dès que de grosses sommes d'argent sont en jeu, ça commence à ne pas sentir bon.

Ce que vous constatez pour le sport et sa précocité est valable pour tous les domaines. Il n'y a qu'à voir le nombre d'enfants qui croulent sous les activités dès 6 ou 7 ans. Les parents vivent quelquefois à travers leurs enfants avec les dérives que cela peut entraîner!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Chgirard

Samedi 09 Octobre 2004 17:10

Toujours d'accord avec vous, sauf pour la généralisation négative pour le sport. Dans le même genre, vous devez vous rappeler les reportages sur les 'fourmis' japonaises et ces jeunes qui très jeunes avaient une charge de travail scolaire digne d'une prépa et un taux de suicide des jeunes records...

Il doit bien y avoir quelques cas similaires en France, pourtant, personne ne viendra induire, sous entendre, que les études c'est pas bien, non ?
Et dans le genre piège à c... pour le couple enfant/parent, on peut aussi ajouter les castings bidon, les concours de beauté pour mineurs et j'en passe.

Donc, comparons ce qui est comparable, le sport c'est bon pour la santé physique, morale et mentale.

Et pour ce qui est de la professionnalistation du sport, comparons aux dérives des autres professions : les ouvriers cassés de partout au bout de 40 de travail à la chaine ( ce n'est que récemment qu'ils peuvent partir à la retraite avant 65 ans ), les accidents du travail dans le BTP, les amiantés, les abus d'horaires pour les caissières à mi temps, les discriminations raciales et sexuelles dans les entreprises et les plans sociaux aveugles ( sont-ils moins durs que la sélection du meilleur dans le sport ? ).

Une dernière remarque sur Karl Marx, la citation religion='opium du peuple' est tronquée car KM avait une position bien plus ambigue sur ce point et mettait en évidence des aspects positifs aussi dans la religion mais l'histoire n'a retenu que le négatif...
Smartiz

Samedi 09 Octobre 2004 17:14

Oui, le sport est bon pour la santé, mais si on ne dépasse pas certaine dose, un peu comme pas mal de choses. Ce que je veux dire, c'est que pour des sportifs de haut niveau, l'entraînement à haute dose n'est plus nécessairement le sport sain que l'on connaît en loisir. Et interdire le dopage n'est qu'une façon de préserver les athlètes, car on ne peut pas vraiment contrôler leur entraînement. S'il n'est pas très naturel de s'injecter de l'hormone de croissance, l'est-il vraiment plus que de s'entraîner toute la journée ? Voilà un peu la question en somme.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
voodoo

Samedi 09 Octobre 2004 17:30

Juste pour contre balancer, je connai une joueuse qui avait été répérée, mais dont les parents n'ont pas voulu qu'elle se dirige uniquement vers un avenir de "sportive" de haut niveau avec le risque qui lui est lié (ne pas percer et nourrir des regrets en gros...)
J'ai le plaisir de jouer régulièrement avec elle, elle ne regrette absolument pas la décision concertée (je tiens à le préciser!) entre ses parents et elle... Elle réussit très bien ses études et s'éclate toujours dans son sport... Que demander de mieux que d'être pleinement épanouie.
Elle peut dire merci aussi à ses parents, qui font peut-être figure d'exceptions, mais ce genre de "prise de conscience" existe aussi.

Sinon, tout à fait d'accord aussi avec la dernière intervention d'Olivenstein !
Greg

Samedi 09 Octobre 2004 18:37

Concernant le sport et la santé, j'ai un exemple concernant la course à pied.

On dit que faire 3 séances par semaines de 30-40 minutes à faible allure est amplement suffisant pour la santé. Après, faire des séances de vitesse ou fractionner ne sert que pour les compétiteurs.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Mirz

Dimanche 10 Octobre 2004 07:09

Faux !
Pourquoi faire du fractionné serait il réservé aux compétiteurs ?
Faire du fractionné permet d'augmenter ta V.M.A et te permet de progresser. Que tu soit compétiteur ou jogger du dimanche.
Le gout de l'effort, l'acceptation par soi même et pour soi même d'une certaine discipline et de certains sacrifices, une hygiène de vie saine, c'est ce que retrouvent dans le sport bon nombre de pratiquants.
Le problème posé est celui de la précocité pas celui de l'entrainement.
Je pense qu'à tout âge on peut progresser que l'entrainement le permet que tout cela est bon.
Greg

Dimanche 10 Octobre 2004 10:56

Ben non pas faux. En effet, il n'y a pas de loi qui réserve le fractionné aux seuls compétiteurs.

Mais je ne dis pas que le fractionné ne fait pas progresser mais que, faire 3 séances de footing à faible allure, suffit comme activité physique pour un être humain ! Après, chacun est libre de fractionner si ça lui plaît.

Pour en revenir au sujet, l'enfant semble être considéré comme un produit par certains parents (un produit qui valorise leur rôle de parents).

Il n'y a qu'à voir la réaction de certains face au redoublement à l'école. D'accord avec Chgirard, cela ne s'applique pas qu'au sport, loin de là!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Mirz

Dimanche 10 Octobre 2004 12:38

pas d'accord avec toi sur le fait que " faire 3 séances de footing à faible allure, suffit comme activité physique pour un être humain ! "
Chaquun doit déterminer ce qui lui suffit ou non, à partir du moment où l'individu choisit librement de s'entrainer bcp cela ne me pose aucun problème et le fait que certains athlètes s'entrainent bcp, travaillent dur pour obtenir ce qu'ils souhaitent, vont jusqu'au bout de leur rêve, est un exemple pour tous. Quand Laure Manaudou relate le fait qu'elle fait 15 bornes dans sa piscine tous les jours, cela me donne la pêche pour aller à l'entrainement les jours où je suis moins motivé.
Alors la question est : à quel âge un individu est il capable de se fixer des objsectifs sportifs ou autres et de par là même d'accepter en toute conscience de faire des efforts, des sacrifices, ... pour atteindre cet objectif ?
Et quel est notre rôle par rapport à cela ?
Faut 'il pousser un enfant doué parfois même un peu contre sa propre volonté ?
Doit 'on donner à l'enfant qui le demande, et ce quelque soit ses dispositions intrinsèques, les moyens de progresser ?
Diabolosyl

Dimanche 10 Octobre 2004 12:54

En voilà des questions et je vais tenter de donner mes réponses:
Comme tu dis, à chacun de fixer ses limites minimales et maximales pour être en bonne santé. Il faut malheureusement constater que beaucoup de jenes sont moins portifs qu'avant ou du moins qu'un entrainement physique est beaucoup moins apprécié qu'il y a dix ans. L'autre problème pour les adultes, c'est le boulot et la famille. Quand vous avez terminé votre journée de travail, il faut encore avoir envie de faire du sport, sans oublier sa famille et le sport vraiment visé.
La question d'âge ne se pose pas, chacun peut avoir ses objectifs, mon coach d'athlétisme avait à l'époque +/- 55 ans mais un physique exceptionnel que beaucoup de jeunes envieraient.
Pousser quelqu'un qui n'en a pas envie ne fonctionnera qu'un temps et au final il abandonnera ou les résultats s'en ressentiront (à la baisse). Et pour finir, il faut les encourager dans ce qu'ils aiment sans oublier les moyens financiers et les possibilités d'avenir.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
lapin2

Mercredi 13 Octobre 2004 22:12

Cet article est peut être un "marronier" mais ça fait peut être du bien de temps en temps de rappeler que "casser" (parcequ'il n'y a pas d'autres termes) 10 ou 100 gamins pour avoir un champion n'est pas dans l'esprit du sport; Alors vive les "marroniers" quand ils dénoncent la vérité, à la longue ils porteront leurs fruits.
Spin

Jeudi 14 Octobre 2004 00:02

personnellement, je trouve le sport important pour les enfants car c jeune que l'on apprend a maitriser son corps, c aussi tres important pour l'epanuissement de l'enfant
mais je l'avoue l'article tourne plus sur la precocité de l'enfant et les sacrifices qu'il doit faire pour devenir un champion. Je pense tres sincerement que l'entrainement meme intensif effectué avec un suivi médical ne doit pas etre nocif pour la santé de l'enfant. Je suis petet utopiste mais le medecin est la pour protéger la santé de son patient....

Personellement le pb ne vient pas de l'entrainement en lui meme mais plus de l'utilisation que l'on fait du sport et des champions.
Un champion devient une petit PME, par ex laura manaudou a maitenant un agent, une specialiste en communication... il ne faut pas oublier que le sport a dans certain pays une forte vocation politique comme la chine actuellement ou les pays de l'est précédement.
C donc assez logiquement que la pression politique ou financiere entraine des methodes peu ethique....

Enfin, pour le sport devient il si important ? tout simplement parce que depuis plus d'1 siecle les loisirs sont de plus en plus present, le sport (qui au depart etait un moyen de se sentir bien ds son corps) devient un peu un "show" (genre la NBA ou la NFL) et tout show a besoin d'artiste payé en fonction de la qualité de leur show....
Le sport est compréhensible de tout un chacun c aussi pour ca que les médias en parle tant car c un sujet porteur qui passionne une grande partie de la population (un peu comme la star ac').
Les journaux demandent l'avis de doullet et autre zidane car ils cherchent a atteindre le maximun de personne. Du temps de enstein et consort qui lisait les journaux ? les gens qui avaient une "certaine education"

pour en revenir a l'article je pense que c deliberement polemique mais qu'il est vraiment accesible car une petite partie de la population....

dsl pour la longueur de ma reponse et pour mes tres certainement nombreuses fautes d'orthographe... mais j'aime bien ce debat pour une fois bien serieux sur plus de 2 pages <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Chgirard

Jeudi 14 Octobre 2004 00:31

Je te suis Spin, et j'adhère à cet article à condition que l'on remplace 'sport' par 'sport business'. Alors, on peut effectivement mettre zidane sur le même plan que la star ac et cela ne me choque pas outre mesure.

Mais je persiste à penser que l'on ne peut mettre sur le même plan les 0,01 % des jeunes concernés par les abus du haut niveau alors même qu'il y a les parents, des éducateurs, des médecins etc... et des responsabilités bien claires.
et...
les milliers, millions ? de jeunes qui actuellement sont en train de devenir obèses en partie parce qu'ils ne font pas un minimum d'activité physique ( je n'ose dire sport ). Et question santé physique et mentale, c'est pas sans conséquence.

Et donc, si l'on se place d'un point de vue communication/éducation des masses, c'est un article qui, je pense, ne changera absolument rien à l'attitude de ceux qui vivent du sport-business de haut niveau et considèrent cyniquement que les "accidents" font partie des risques ( c'est facile quand ce n'est pas soi qui prend les risques ) tout en brouillant le message éducatif que l'on essaie de faire passer sur le sport-sain.
Diabolosyl

Jeudi 14 Octobre 2004 08:07

Sans parler des jeunes qui ne font plus de sport avec tous les problèmes que ça entraine, je ne pense pas qu'il faille un haut niveau pour avoir la grosse pression des parents... combien n'ont pas déjà vu un jeune se faire engueuler par ses parents parce qu'il n'a pas gagné alors que les parents ne jouent pas eux mêmes et ne sont pas entraineurs...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Joël

Jeudi 14 Octobre 2004 10:53

Quelques remarques :
1) d'accord avec Greg quand il écrit que "faire 3 séances de footing à faible allure, suffit comme activité physique pour un être humain".
Cela, c'est médicalement prouvé et ceux qui font plus devraient s'entourer d'un suivi médical sérieux (pas le certificat d'aptitude sportive de complaisance) car même des adultes ne se rendent pas toujours compte de leurs limites physiques ;
2) pour ce qui concerne les enfants, le rôle des parents est évidemment primordial : ils doivent selon moi encourager leur enfant à faire du sport, veiller à ce que cette pratique sportive se passe dans de bonnes conditions mais certainement pas leur mettre la pression et se transformer en entraîneurs-managers sans en avoir les compétences. Si on en arrive à ce que dénonce Diabolosyl, l'enfant risque d'être dégoûté du sport alors qu'une saine pratique sportive est bénéfique pour sa santé
3) j'ai vu récemment un reportage sur l'entraînement des (très) jeunes gymnastes chinoises...C'était effrayant tellement c'était dur.
Les fillettes racontaient qu'elles pleuraient régulièrement et on indiquait que les châtiments corporels n'avaient été abolis que depuis peu, suite aux plaintes des parents. Justification des responsables chinois : "il faut des médailles aux prochains JO".
De telles dérives, qu'elles soient justifiées par le nationalisme ou par l'argent, sont selon moi inacceptables.
Sapientia est ars vivendi.
Mirz

Jeudi 14 Octobre 2004 22:19

Je suis tout à fait d'accord avec toi Joël, mais je me dis aussi que savoir que devenir champion demande des efforts, qu 'être athlète de haut niveau ou vouloir le devenir va demander une hygiène de vie remarquable, un travail rigoureux, etc cela peut enfin j'espère inciter les jeunes qui sont dans nos clubs à travailler avec un peu moins de nonchalance.
Les émissions de télé réalité montrent bien souvent que l'on peut devenir une star du jour au lendemain juste en passant à la télé, cela n'incite pas la jeunesse à se remuer.
Qu'en sport les vedettes qui nous font rêver disent à quel point c'est difficile d'y arriver portent un message de bon sens et d'espoir pour nos jeunes.
Greg

Jeudi 14 Octobre 2004 22:33

Donc, on était bien d'accord au départ Mirz ! <IMG SRC=smilies/evident.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
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