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Entrainement sur robot? Bénéfique ou pas?

petitnano

Jeudi 06 Mars 2014 19:40

Bonjour, bonsoir,
Je me tourne vers vous car aujourd'hui je me suis fait une petite séance d'entrainement au robot, et je me demande si c'est vraiment bénéfique.

Je m'explique :
J'évolue dans un tout petit club. On se fait une vrai séance d'entrainement entre adultes compétiteurs toutes les semaines. Le problème est que cette séance est souvent annulée dû à trop d'absence (travail, famille et manque de motivation).
De mon côté, j'essaye de temps en temps de faire un entrainement supplémentaire avec des joueurs de mon club qui on un certain niveau (niveau très bas, car je suis 10-11 et je fais partie d'un des meilleurs de mon club).

Moi, je suis ultra motivé, si je pourrait m'entraîner 3-4 fois par semaine, je le ferais, mais le soucis est toujours le même, aucun partenaire pour s'entrainer.
Du coup aujourd'hui, vu que ça faisait une semaine que j'avais pas joué et que l'entrainement de la semaine fut annulé, je me suis dit : "aller, je me motive et je vais me faire un entrainement au robot". Et ben, je me suis régalé tout seul avec Nono. J'ai trouvé cela plus physique que des entrainement avec des humains.

Seul soucis, est que le robot de mon club est un peu vieux, mais surtout il envoie aucune balle à plat (sans effet) et celle qu'il envoie avec des effets, se sont des effets inhumains ou de champions du monde.
- Les coupé, j'ai jamais vu des balles aussi coupées, c'est abusé.
- les sidespin c'est pareil
- Et bizarrement les top spin sont pas terrible (pas beaucoup d'effet)

J'ai quand même réussi à me faire un bon entraînement, le plus souvent avec l'effet top spin et ça m'as même donné envie de me faire un entrainement par semaine spécial robot.

Est-ce que vous pensez que cela est vraiment bénéfique sachant qu'un robot reste un robot? C'est à dire qu'il va vous envoyer les balles avec toujours la même puissance et le même effet en fonction de comment on le règle.

Merci d'avance pour vos éventuels retoursContent
Jericho667

Jeudi 06 Mars 2014 21:58

[quote="petitnano"
Seul soucis, est que le robot de mon club est un peu vieux, mais surtout il envoie aucune balle à plat (sans effet) et celle qu'il envoie avec des effets, se sont des effets inhumains ou de champions du monde.
- Les coupé, j'ai jamais vu des balles aussi coupées, c'est abusé.
- les sidespin c'est pareil
- Et bizarrement les top spin sont pas terrible (pas beaucoup d'effet)


Laisse-moi deviner, Robot Pong 2040 ??

Sinon le robot, pour bosser la regu, ça peut aider, surtout dans un cas comme le tien...
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 06 Mars 2014 22:00 par Jericho667
petitnano

Jeudi 06 Mars 2014 22:14

Citation de Jericho667 :

Laisse-moi deviner, Robot Pong 2040 ??

Sinon le robot, pour bosser la regu, ça peut aider, surtout dans un cas comme le tien...


Bingo, c'est exactement ce robot.
Franchement, c'est vraiment abusé comment il coupe les balles.
J'ai même pas pu me faire une serie toute simple de top sans monter la balle comme un malade pour qu'elle passe au dessus du filet (pas plaisant).
J'ai du faire 80% de mon entraînement en position top spin afin de m'amuser un peu.

Donc pour toi "Jericho" faire un entrainement par semaine avec un robot est bénéfique pour la régularité.

Moi ce qu'il me fait "peur", est que de m'entrainer trop souvent sur ce robot, va m'habituer à remettre des balles quasiment inexistante lorsque l'on joue avec un humain.
megatop

Vendredi 07 Mars 2014 08:48

Je me sers du robot uniquement pour travailler un geste ou quand j'ai une nouvelle raquette pour avoir un feeling et des sensations plus rapidement mais ça s'arrête là et pourquoi , c'est simple ça ne remplace pas tout le travail sur la partie aléatoire , rotation / profondeur / emplacement et ce pour un même geste en plus tu t'habitues a la balle envoyée et du coup tu fais toujours le même geste , un peu oui beaucoup non ! Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 07 Mars 2014 08:49 par megatop
Jericho667

Vendredi 07 Mars 2014 11:53

Pour résumer, j'étais un peu dans ta situation avant de muter, Nano, et en plus notre robot avait perdu sa capacité d'oscillation !

Donc, réglage sur topspins uniquement et petits exercices axés sur la régu et le placement de balle : top rotation en ligne, top frappé ligne ou coude et frappe diago...

Ou encore pour travailler le revers : top rota diago, accélération top frappé revers et prise de pivot derrière...

Le tout en plaçant une serviette ou ce que tu trouves afin de délimiter une zone où tu veux que les balles arrivent (limiter au maximum les balles milieu de table et jouer les lignes)

En positionnant la tête du robot vers le bas et en faisant rebondir la balle sur sa partie (sorte de position service pour le robot donc), tu peux également obtenir une balle plus courte et plus basse qu'en position normale, tjs en position liftée certes, mais qui permet d'autres secteurs de jeu et, en ce qui me concerne, le retour à la table ( tu te positionnes à 1,5 ou 2 mètres de la table et tu t'efforces de revenir pour flipper ou remettre sans commettre de faute)

Enfin, pour faire d'une pierre 2 coups et pouvoir souffler entre 2 séances, je ramassais les balles qui étaient hors du filet récupérateur et m'entrainais au service face au robot (qui ne remettait pas les balles évidemment puisqu en position off)

D'une façon générale, je suis plutôt d'accord avec Megatop, mais dans les (très) petits clubs, je pense qu'il vaut mieux un entraînement au robot et services que pas d'entraînement du tout, surtout quand l'envie de titiller la balle est toujours présente...Même si l'entraînement est limité, ça permet quand même, au pire, de conserver un toucher de balle, au mieux, d'améliorer quelques secteurs de jeu ou le placement de balle...
megatop

Vendredi 07 Mars 2014 11:59

Citation de Jericho667 :
D'une façon générale, je suis plutôt d'accord avec Megatop, mais dans les (très) petits clubs, je pense qu'il vaut mieux un entraînement au robot et services que pas d'entraînement du tout, surtout quand l'envie de titiller la balle est toujours présente...Même si l'entraînement est limité, ça permet quand même, au pire, de conserver un toucher de balle, au mieux, d'améliorer quelques secteurs de jeu ou le placement de balle...


D'accord Émoticône !
supersayan

Vendredi 07 Mars 2014 14:22

faut juste pas en abuser car apres on sait faire de super geste mais a la moindre variation on est mort car plus habitué
Simon gauzy : nouveau parrain de tennis de table manager : http://www.tennis-de-table-manager.com/?suscribe&ref=14
petitnano

Vendredi 07 Mars 2014 18:11

Merci à tous pour vos réponseContent
C'est un peu ce que je pensé, ne pas abuser du robot, car on s'habitue trop rapidement à ses balles.

En tout cas, merci Jericho pour ces exemples de séancesContent
Je pense qui j'irais m'entraîner avec Nono que de temps en temps et pas de façon régulière.
popette58

Samedi 08 Mars 2014 11:22

En fait le robot on peut en faire régulièrement c'est pas un problème. Par contre ça ne remplace pas un entraînement contre de vrais joueurs, il faut voir le robot comme un entraînement physique avant tout. Donc comme pour un entraînement physique, il vaut mieux faire une séance de robot une ou deux fois par semaine maxi, plutôt en début de semaine si on a une compétition le week-end, et prévoir au minimum un second entraînement dans la semaine pour se régler sur des trajectoires réelles.

Moi je travaille de deux manières sur le robot :
- déplacement, par exemple CD/milieu/RV/milieu/CD... en essayant d'atteindre mes limites physiques
- séries de topspins CD ou RV ou RV/CD sur balle légèrement liftée pour travailler le geste incluant le travail du buste et muscler le bras

Parfois je demande deux balles proches en revers et je fais RV/pivot, etc...

Après les capacités de travail au robot dépendent beaucoup du robot lui-même. J'ai un smartpong que j'avais pu négocier à un prix raisonnable, je lorgne sur l'amicus de Butterfly qui avec ses trois roues permet d'envoyer tous types de balles molles, liftées, coupées, et à n'importe quel endroit de la table y compris des balles courtes... ça me permettrait de bosser les remises de service, chose qui est impossible pour moi vu que ça nécessite d'avoir un sparring-partner conciliant qui passe une demi-heure à te servir dessus Émoticône
Mais bon il est chérot l'amicus Émoticône
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
megatop

Samedi 08 Mars 2014 11:34

il n'a pas roues l'Amicus , tu confonds voiture et vélo ? Émoticône
popette58

Samedi 08 Mars 2014 12:25

Les avantages de tous les modèles en bref:

◦Facile à transporter, rapide à monter, simple à utiliser
◦que 6kg-de poids total
◦confortable sac de transport inclus
◦jusqu’à 100 balles par minute
◦avec 4 réglages de hauteur
◦Tête d’éjection unique avec 3 rouleaux – pour des rotations variées, de la coupe , du sidespin et des balles sans effet
◦Vitesse, rotation, placement et trajectoire sont réglables directement sur le pupitre de commande

tssss... les trois rouleaux d'éjection sont indispensables pour pouvoir envoyer des balles réalistes, car là tu peux moduler l'effet lifté et coupé indépendamment de la longueur de la balle, et délivrer des balles sans effet. C'est la royce des robots... ticket d'entrée à 899€ quand même.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
petitnano

Samedi 08 Mars 2014 13:14

Malheureusement, dans mon club, on a pas la chance d'avoir un robot de cette qualité.
Le notre est vraiment merdique, et comme je l'ai stipulé dans mon premier message de mon post, il est impossible pour lui d'envoyer des balles sans effets, et celles qu'il envoie avec effet, c'est inhumain.

C'est déjà bien d'avoir un robot au club, afin de pourvoir faire quelques séances tous seul et malheureusement nous avons pas les moyens d'en acheter un autre, donc on fait avec ce que l'on a.
kirua18

Samedi 08 Mars 2014 14:29

même si les balles ne sont pas naturelles, ça permet quand même de bosser le physique (déplacements coup droit / pivot), le touché de balle (même si la balle est difficile, à force tu t'y habitues) et la gestuelle (le robot t'envoies exactement la même balle, ainsi tu peux te concentrer sur la gestuelle).
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 08 Mars 2014 14:30 par kirua18
Mada mada dane. You still have lots more to work on.
Pjzatorrr

Lundi 10 Mars 2014 11:59

Citation de petitnano :


J'évolue dans un tout petit club. On se fait une vrai séance d'entrainement entre adultes compétiteurs toutes les semaines. Le problème est que cette séance est souvent annulée dû à trop d'absence (travail, famille et manque de motivation).
De mon côté, j'essaye de temps en temps de faire un entrainement supplémentaire avec des joueurs de mon club qui on un certain niveau (niveau très bas, car je suis 10-11 et je fais partie d'un des meilleurs de mon club).

Moi, je suis ultra motivé, si je pourrait m'entraîner 3-4 fois par semaine, je le ferais, mais le soucis est toujours le même, aucun partenaire pour s'entrainer.

Seul soucis, est que le robot de mon club est un peu vieux, mais surtout il envoie aucune balle à plat (sans effet) et celle qu'il envoie avec des effets, se sont des effets inhumains ou de champions du monde.
- Les coupé, j'ai jamais vu des balles aussi coupées, c'est abusé.
- les sidespin c'est pareil
- Et bizarrement les top spin sont pas terrible (pas beaucoup d'effet)

Est-ce que vous pensez que cela est vraiment bénéfique sachant qu'un robot reste un robot? C'est à dire qu'il va vous envoyer les balles avec toujours la même puissance et le même effet en fonction de comment on le règle.


Je te cite partiellement, mais je pense que si tu es dans un environnement non motivé alors que tu as l'air de l'être, pourquoi ne pas changer (de club) ?

pour le robot je pense que l'on peut s'en servir sans en devenir un soi-même :
- ne pas rester trop longtemps sur le même exercice.
- ne pas en faire trop souvent.
- utilisé la tête vers le bas c'est intéressant pour les remises de services, encore une fois en utilisant l'oscillateur et en changeant d'effet souvent.
- pour la maîtrise des blocs et le rythme intéressant aussi, on a pas tout des spécialistes du panier de balles disponibles à portée de main au club.
- pour le top sur balle coupée aussi à condition de travailler avec une caméra et à un rythme lent.
- comme l'a dit qqn d'autre, une fois le robot en place on peut aussi s'entraîner au service.
Ivanof

Lundi 10 Mars 2014 15:54

je connais pas le 2040, mais j'ai un 1050 et le en réglant bien on peut obtenir des coupés raisonables...

de plus on peut mettre un facteur aléatoire aussi bien en placement latéral de la balle qu'en vitesse/spin (hélas indissociable, c'est vrais), donc par ex topper dans son CD, mais pas toujours sur la meme balle pour pas tomber dans le travers de s'habituer à ne pas se replacer entre les balles.

Malgré ça on arrive pas à la diversité d'un vrais joueur en face bien sur, donc d'accord aussi pour pas en abuser, mais une fois par semaine c'est OK! aprés il faut se tapper le mode d'emploi sans compet pour bien utiliser la béte...

Là ou le robot est supérieur, c'est par ex pour bosser les déplacements, à l'entrainement dirigé, le coach nous a fait topper sur un partenaire qui devait remettre en bloc : plein RV/mi table/plein CD....comme on n'est tous pas trés bon on y arrivait une fois sur 10 entre le top raté, le bloc mal placé, etc... ça le robot te le fait bien 10 fois sur 10! et avec pas mal de variantes possible grace aux exercices préréglés (je sais pas si le 2040 les a...)
On peut aussi bosser la gestuelle du top avec un coach qui te corrige 1 fois puis tu essaye d'appliquer tout seul, mais on peut aussi ancrer de mauvaises habitudes en pratiquant seul !
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
petitnano

Lundi 10 Mars 2014 21:05

Citation de Pjzatorrr :

Je te cite partiellement, mais je pense que si tu es dans un environnement non motivé alors que tu as l'air de l'être, pourquoi ne pas changer (de club) ?


Alors, effectivement ça serait une solution de changer de club, mais cela me paraît impossible, pour deux raisons.

1) J'habite au trou de cul du monde. Dans mon département, il y a que trois clubs (dont le mien) et je doute que la motivation est énorme dans les deux autres clubs. De plus, ces deux clubs sont à une trentaine de kilomètres de chez moi, pas très pratique.
D'ailleurs, on évolue avec un département voisin pour le championnat départemental.
Le gros problème de mon club, est déjà le niveau. On est trois à jouer entre 10-11 et nous sommes les plus fort du club, après il y a que des 5-6-7 et un 9, donc pas terrible pour progresser. Ensuite, mon département est très saisonnier. Donc de septembre à Novembre, tout va bien, il y a du monde, mais arrivé l'hiver, il y a plus personne car la majorité des gens bossent en saison.

2) J'ai repris mon club avec un ami, il y a un peu plus d'un an. On fait notre maximum pour faire évoluer ce petit club. Mise en place de séances encadrées pour jeunes et adultes, achat de matériel (deux tables neuves cette année), courses aux subventions, organisation d'un tournoi amical par an (dans un vrai gymnase), et cette année, on compte redonner un coup de neuf à notre salle (peinture, tableau d'affichage, ...).
Le fait de gérer ce club me plait, donc rien que pour ça, je ne changerai pas de club.


En ce qui concerne l'entraînement au robot, après toutes vos remarques très objectives, je pense que je vais me fixer entre 2 à 3 séances par mois en essayant de varier les exercices.
Comme on me la stipulé, travailler la remise de service en orientant le robot de façon à ce qu'il y est un rebond de ce côté et du mien et en variant les effets. Toujours dans la même position, travaillé les remises sur balles courtes. Et puis continuer à faire des exercices de bases ( top sur balles coupé, un R et un pivot CD, etc...).
Ensuite, le robot c'est vrai que c'est génial pour un bon entrainement physique.
Par exemple, je m'étais fais une séance à mi-distance de la table, en position top spin et placement aléatoire du robot. Je chopé les balles revers et contre topé les balles CD, et l'autre exercice inversement. Ben rien que 15 min de ce style d'entrainement, ça m'avais "tué".

Même si le robot que l'on a au club est vraiment très pourri, car aucun moyen de bien régler les coupés, même dans les variations de placement il a du mal, je vais quand même me fixer ces 2-3 entrainements robot par mois, histoire de bien travailler le physique, et surtout de taper la balles un peu plus.
Ivanof

Lundi 10 Mars 2014 21:42

ça me parait une bonne résolution...meme 1 fois par semaine ça va encore, sauf peut etre les semaines de compet car en effet il faut pas perdre ses répères!

Mode HS on:

Dénigre pas ton pays petitnano, c'est peut etre pas le top pour le ping ça je veux bien le croire, mais il y a des trous du cul du mondes qui sont aussi parmis les plus beaux endroits au monde!

mode Hs off - retours aux robots, et sorry...
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 10 Mars 2014 21:44 par Ivanof
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
petitnano

Lundi 10 Mars 2014 22:18

Citation de Ivanof :

Dénigre pas ton pays petitnano, c'est peut etre pas le top pour le ping ça je veux bien le croire, mais il y a des trous du cul du mondes qui sont aussi parmis les plus beaux endroits au monde!


Je dénigre pas du tout mon pays, c'était juste pour vous faire comprendre que j'habitais dans un endroit un peu perdu.
Mais ce trou du cul du monde, c'est moi qui est choisi de venir y habiter, tout simplement pour son cadre magnifique, toutes les activités qu'il y a autour et pour la tranquillité, et j'en suis ravis!
violoniste18

Lundi 10 Mars 2014 22:34

tu as aussi un return board pour t'entrainer, il y a un sujet en cours pour des versions "maison" beaucoup moins chères que ceux du commerce.
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
petitnano

Lundi 10 Mars 2014 22:50

Citation de violoniste18 :
tu as aussi un return board pour t'entrainer, il y a un sujet en cours pour des versions "maison" beaucoup moins chères que ceux du commerce.


Je viens de voir ça. Je connaissais même pas cet outil et ça à l'air vraiment pas mal, et pas très compliqué à fabriquer pour pas très chèr, mise à part les revêtements à coller dessus.
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