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Bois soft ( hinoki,balsa...???)

nono29747

Jeudi 17 Octobre 2013 23:16

Bonjour , voila etant a la recherche toujours de nouvelles sensations , j'aimerai savoir ce que m apporterai un bois en hinoki / balsa par rapport a mon 4L classique ? ( je joue avec 2 softs ) j'aimerai aussi que Vous me conseillez sur 2-3 bois abordable pour un test ( si possible sur le catalogue wack sport ) mon jeu : bloc , poussettes , tres peu de rotation , un peu de mi distance petit démarrages Et quelques frappesClin d'oeil
Gilles71

Jeudi 17 Octobre 2013 23:49

Mis à part son toucher hyper agréable, l'hinoki trouve surtout une utilité dans un jeu de rotation où il excelle.
Le gros plus du balsa, c'est son poids, également à un degré moindre sa faculté d'amortissement en bloc à la table.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Ivanof

Vendredi 18 Octobre 2013 11:25

je n'ai pas encore pu tester de 100% hinoki, qui est plus souvent utilisé en plaquage comme sur mon andro temper tech all+ qui se comporte pas mal en frappe aussi.

le balsa est souvent utilisé en plis central pour alleger le bois, dont les propriété dépendent bien sur du plaquage qui peut etre en bois dur, de l'association avec du carbone, etc...ce n'est pas le cas du mien, un flytec balsa light off- tendre et bien à l'aise en rotation.

donc mon éxpérience semble infirmer les propos pourtant avisés de gilles, la conclusion est que la question est un peu vague, le TT all+ conviendrais si tu veux juste un plaquage hinoki, mais le mm en off- et son plaquage plus dur devrait etre plus orienté frappes, ou un flame fast dans les off, le balsa il faudrait lui mettre du carbone, mais ça donne souvent des off/off+, tu veux quoi comme catégorie? tu veux du 100% hinoki?
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
megatop

Vendredi 18 Octobre 2013 11:32

Tout comme Darker avec le Hinoki le spécialiste ou le grand sorcier du balsa ( il a balsa et balsa également ) c'est RE-IMPACT et il y a cas voire comment il l'utilise sur son site !
C'est faux de dire que le balsa a le simple but d'alléger un bois il a d'autres propriétés !
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 18 Octobre 2013 11:35 par megatop
Jarny54

Vendredi 18 Octobre 2013 11:42

Citation de Gilles71 :
Mis à part son toucher hyper agréable, l'hinoki trouve surtout une utilité dans un jeu de rotation où il excelle.
.


l'hinoki, c'est surtout pour le jeu à plat Émoticône

ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas jouer en rotations avec, mais juste qu'il n'apportera pas beaucoup plus excepté son toucher "à part", souvent d'ailleurs un peu amoindrit par l'adhérence et l'épaisseur de mousse des plaques de topeurs (Horst).

en revanche, pour un frappeur fou, l'hinoki apporte toucher, puissance et linéarité. Il donne beaucoup de régularité dans les frappes et les blocs.

dans quels cas éviter l'hinoki : picots longs ox par exemple, qui auraient besoin d'une essence plus dure, avec dwell time plus bref afin d'être bien gênants.
Je serais tenté de dire aussi que les plaques dures et les plaques en fortes épaisseurs diminuent un peu le bénéfice de l'hinoki.
nono29747

Vendredi 18 Octobre 2013 12:22

ce que je recherche c'est un bois pas trop trop rapide avec un très bon touché de balle principalement pour le petit jeu et les blocs ainsi que mi distance de temps en temps. Mais mon jeu c'est la régularité et faire jouer 1 coup de + a l'adversaire et quand je peux je frappe pour finir le point mais je joue quasiment pas en rotation !! un peu de coupe de balle avec un soft adhérent mais c'est tout...! Content

Après comme je disais l'idéal ce serait pas + de 50 euros et sur Wack Sport si possible pour des raisons de qualité et de simplicité évidente pour moi Clin d'oeil merciii Content
megatop

Vendredi 18 Octobre 2013 12:27

Tu as regardé dans les petites annonces ici ou sur matosTT ?
nono29747

Vendredi 18 Octobre 2013 13:05

j'ai toujours préféré acheté du neuf :p et comme je te dis Wack sport est une valeur sur pour moi mais j'ai regardé un peu leur catalogue y' a pas de bois en hinoki je crois? :o :'( et les bois chinoix ... quand je vois les revêtements chinoix genre le 119 qui est un bon soft mais quand tu regardes le rouge est différent du noir .. y' a 3-4 mousses différentes... je suis pas très motivé de prendre chinoix et wack sport c'est rapide , colissimo a 100 metres de chez moi... ;D
megatop

Vendredi 18 Octobre 2013 13:49

J'ai rien dis , fausse bonne mauvaise idée ! Émoticône
Un point ou je te rejoins , wack sport c'était bon ................quand j'avais ton âge au début , maintenant la concurrence est là et propose également des produits ( rares ) , ils mouillent la chemise pour se démarquer !
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 18 Octobre 2013 13:58 par megatop
Jarny54

Vendredi 18 Octobre 2013 13:55

pour Wack sport, la stratégie tourne autour des backsides adhérents, si possible dans les marque banco, andro, tibhar et donic.

je crains malheureusement qu'ils ne soient pas de bon conseil pour quelqu'un qui cherche un bois de qualité, de fabrication artisanale et des revêtements à picots.

D'ailleurs, sans vouloir te blesser car j'avais moi-même une raquette équivalente à la tienne il y a environ 10 ans, tu es l'archétype du pongiste qui achète du matos pourri chez wac(c'est-à-dire celui qui occupe les 3/4 du catalogue).

Commence par acheter un bois convenable (yasaka extra, stiga allround evolution, neubauer bulldog ou hercule) et mets tes plaques dessus, tu verras déjà une sacrée différence.

Dans un deuxième temps, achète de bons softs, teste un anti ...

si tu veux quoiqu'il arrive acheter chez wack (ça veut dire faire l'impasse sur un bon bois hinoki), achète les produits qui sont :
- pas en photo dans le catalogue
- sur la page du fond, au milieu de 347 autres références
- très très mal notés dans le tableau récapitulatif
- évite les marques mentionnées plus haut, surtout les produits de ces marques qui sont présentés en gros sur une double page et qui sont annoncés comme une révolution (il sera toujours temps de les choisir l'année suivante, s'ils sont vraiment bons)

edit : un bon bois hinoki à moins de 50€, ce n'est pas possible (et rarement allround). Même le rosskopt emotion qui est bien (mais pas extraordinaire) coute déjà 60€, et il ne contient presque pas d'hinoki.

si tu veux un bois de qualité dans cette gamme de prix, en plus de ceux que j'ai nommé avant, il y a le joola wing medium, qui est super.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 18 Octobre 2013 14:02 par Jarny54
Ivanof

Vendredi 18 Octobre 2013 14:50

si on cherche un bois à fin plaquage hinoki à 50E chez WS, il y a le temper tech all+ aussi comme je disais plus haut, que je ne pourrais pas comparer à ce joola que je connais pas, mais dont la fab avec passage à haute T° est censé favoriser la rigidité et un large sweet pot un peu comme un carbone (dans une moindre mesure) pas encore assez joué avec pour confirmer.

parc contre les bois à coeurs balsa c'est moins cher, le blax all+ à 40E est parait-il trés bon en frappe pour un bois light en balsa avec son systéme de quadrillage du coeur qui le rigidifie, mon flytec serait un peu trop tendre/flexible le pense, un 4L balsa probablement aussi mais c'est une idée à creuser.

NB: j'aurais du préciser que le coeur en balsa sert à alleger un bois "entre autre", le rendre flexible aussi peut etre? dans ce cas c'est plus adapter à un topspineur...

PS pour nono: si tu relances trop le débat sur WS tu aura du mal à avoir des infos sur tes bois!
+1 aussi pour les bois "classiques" de chez stiga, perso mon préféré de la séries des all+ est le NTC par rapport aux CR, évo ou wrb, mais là on est dans la nuance...
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 18 Octobre 2013 14:52 par Ivanof
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
Jarny54

Vendredi 18 Octobre 2013 14:55

tu confonds avec le flame fast dont je n'ai pas parlé ici, car déjà assez rapide Clin d'oeil

le joola wing medium ne contient pas d'hinoki (comme je l'ai dit plus haut, à ce prix là, c'est impossible ou de mauvaise qualité)

il y a bien marqué "hinoki" sur la boite, mais ce sont juste deux petit inserts pour rendre le manche moins coupant Émoticône

je l'ai essayé avec des softs et j'ai été remarquablement surpris par son toucher et son confort

Pour ce qui est du balsa, c'est un peu ce que disait megatop plus haut : en dessous d'un certain niveau de prix, la qualité est insuffisante et il vaut mieux aller vers un spécialiste de ce type de bois (neubauer, re-impact) que d'acheter n'importe quoi.
pour ma part, le balsa ne convient pas à un jeu de soft mais se marie bien à un placage dur (carbone) pour faire des bois secs, légers et gênants (les anciens "bois à papy", qui gagnaient des matchs rien qu'en renvoyant la balle avec un picot tout pourri et qui faisaient arrêter le pingpong à des générations de jeunes topeurs)
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 18 Octobre 2013 14:59 par Jarny54
Janvio

Vendredi 18 Octobre 2013 15:03

Le chila OFF a un coeur balsa aussi il me semble, et comme avec le Blax OFF c'était bien meilleur en frappe qu'en top Émoticône

Ma seule expérience en hinoki est mon Maze TTec actuel (sur le papier très proche du Temper Tech all+) que je trouve bien plus efficace en top qu'en frappe. Mais comme dit plus haut, ce ne sont que de fins plaquages, pas des bois full-hinoki.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 18 Octobre 2013 15:04 par Janvio
Ivanof

Vendredi 18 Octobre 2013 15:33

Citation de Jarny54 :
tu confonds avec le flame fast dont je n'ai pas parlé ici, car déjà assez rapide Clin d'oeil

le joola wing medium ne contient pas d'hinoki (comme je l'ai dit plus haut, à ce prix là, c'est impossible ou de mauvaise qualité)

il y a bien marqué "hinoki" sur la boite, mais ce sont juste deux petit inserts pour rendre le manche moins coupant Émoticône

je l'ai essayé avec des softs et j'ai été remarquablement surpris par son toucher et son confort

Pour ce qui est du balsa, c'est un peu ce que disait megatop plus haut : en dessous d'un certain niveau de prix, la qualité est insuffisante et il vaut mieux aller vers un spécialiste de ce type de bois (neubauer, re-impact) que d'acheter n'importe quoi.
pour ma part, le balsa ne convient pas à un jeu de soft mais se marie bien à un placage dur (carbone) pour faire des bois secs, légers et gênants (les anciens "bois à papy", qui gagnaient des matchs rien qu'en renvoyant la balle avec un picot tout pourri et qui faisaient arrêter le pingpong à des générations de jeunes topeurs)


c'est marrant que tu dise ça, j'ai eu le cas hier et j'ai bien failli y passer sur un septuagénaire avec picot d'époque mi décolé, mi cloqué qd les picots était pas arrachés... mais j'ai pas trop toppé, et ça a marché! c'est sur là vaut mieux avoir un plan B...
pour en revenir au bois de nono, j'avais confondu les 2 flame en effet, mais je me demande si le fast serait pas mieux pour son jeux meme si je connais pas cette gamme, en tout cas si il juge le fast trop rapide et veut absolument tester un plaqué hinoki ça fait un argument pour le TT all+.
d'ailleurs si je devait recoller mon soft maintenant, je le mettrait plutot sur celui ci que sur mon balsa (à 25E, c'est peut etre de la m..., j'en conviens! mais bon un soft sur un balsa de toute façon c'est atypique non?....)

les neubauer sont chez WS, mais je laisse les spécialistes lui en dire plus la dessus...
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
nono29747

Vendredi 18 Octobre 2013 17:29

Oula je rentre du travail Et beaucoup de trucs Interessant a lire ! Je vais déjà essayer d elargir mon champs de recherche Et mon budget ...Clin d'oeil mdr ! Je suis assez D'accord que je represente le mec moyen qui Commande que chez wack :-/ car commander ailleurs ca me fait peur ..:-/ j'ai déjà essayer chez mister ping j'ai attendu 3 semaines avant d'avoir mon Matos... ! Et y a quelques bois Interessant chez wack comme le bulldog ? Enfin sinon si je cherche un Bon bois hinoki faut j 'alle voir chez quel site ?? Aussi je sais toujours pas si je dois prendre un hinoki OU un balsa ? Niveau difference entre ces 2? Et qu'est ce que va m'apporter ces bois par rapport a mon 4L classique ?
nono29747

Vendredi 18 Octobre 2013 17:33

Je Tiens a Vous remercier Quand meme , j'ai déjà eu pas mal d'elements de reponses !!
Jarny54

Vendredi 18 Octobre 2013 17:44

1- un bon hinoki en priorité car tu joues avec des softs à plat. Tu peux en trouver sur ce forum dans la section petites annonces
( butterffly kiso hinoki V, kiso hinoki VII, darker 5p-2a, dr neubauer hercules ...)
pour du neuf, il faut commander en allemagne ou sur ebay

2- un bon bois balsa, moins cher et plus facile à trouver, tu peux même en trouver chez wack (quasiment toute la gamme neubauer est correcte, jette un oeil dans les commentaires pour savoir lequel est fait pour ton jeu)
à vu de nez et vu ton matériel actuel, je dirais le Bulldog

pour les bois re-impact, je ne peux pas te conseiller
nono29747

Vendredi 18 Octobre 2013 18:30

je vais jeter un œil sur tous les bois que tu m'as marqué !! Content mais neubeuer c'est que du balsa donc? et pourquoi je lis plus haut que les softs avec du balsa c'est atypiques alors que y'en a d'autres qui disent que c'est au top je comprend rien Clin d'oeil mdr merci en tout cas! et MP jarny54 Clin d'oeil
nono29747

Vendredi 18 Octobre 2013 20:07

euh je lui aller voir sur les sites allemands et sur le site de buterfly officiel pourquoi je ne vois pas de kiso hinoki dessus? :o
perpLex

Vendredi 18 Octobre 2013 20:18

Bty ne vend plus le Kiso Hinoki normalement . Tu peux toujours leur demander ( via Dauphin si il leur en reste )
Ils le vendent ( en promo en plus ) sur le site Bty belge

http://be.butterfly.tt/product_info.php?pName=butterfly-jonyerhinoki-special-off

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