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Haut niveau et argent facile ? - Page 2

enrique

Samedi 18 Septembre 2004 10:16

moi je vois vraiment pas pourquoi certaines personnes disent:"il faut arrêter avec les salaires.....un 500 equivaut à un joueur de CFA2."... et après ce sont ces personnes qui vont dire que notre sport n'est pas médiatique.... STOP !!!!!
Le tennis de table et le foot ne peuvent pas se comparer.Si des clubs de tennis de table veulent payer des 25, ba qu'ils le fassent. Pourquoi les gens n'arrivent pas à comprendre ça?
C'est sur qu'il y en a beaucoup qui sont légèrement jaloux mais bon....
Admettons que vous êtes 500 ou même 25,un club vous contacte et vous propose un peu d'argent, vous refuseriez?
gros

Samedi 18 Septembre 2004 12:03

Si c'est pour changer de club tous les ans et ne pas connaitre le prénom de mes camarades, la réponse est oui !
2 bémols: je suis loin d'être 25 et j'ai la chance de gagner convenablement ma vie .
pyco

Lundi 20 Septembre 2004 01:50

gros ce n est pas parce que tu es paye que tu change de club tout les ans,ca c est de la caricature , j ai l impression que tu parles de footballeurs <IMG SRC=smilies/rire.gif>...et souvent ceux qui parle de mercenaires sont les memes qui vont encenser des zidane ou autre,mais c est vrai, j oubliais,si zidane etait mercenaire il jouerais certainement a marseille pour avoir un tres gros salaire et pas a madrid sa ville natale
pyco

Lundi 20 Septembre 2004 02:40

un joueur paye n est pas forcement un mercenaire et souvent ceux dont on pourrais dire qu ils ont une attitude de mercenaire sont des pro qui n ont pas ta situation convenable et qui vivent du ping.les autres comme le dit enrique sont des joueurs a qui on propose un peu d argent pour jouer,accepter cela implique t il d etre moins sympa et moins engage que ceux qui ne sont pas payes ?enfin tous les joueurs de mon niveau et mieux etant payes,cela montre bien que toucher de l argent pour jouer est une opportunite que peu refusent ;si demain ton president te propose de l argent pour jouer ,refuseras tu par peur de perdre ton identite ?
Chgirard

Lundi 20 Septembre 2004 04:37

Pour moi, l'argent dans le ping recouvre deux réalités bien distinctes et deux problèmes :
1. le club est pro (il peut rester assoce loi 1901 ) au sens où il y a des sponsors, une équipe de joueurs payés et d'autres salariés (président, comptable...) .
C'est un petit marché, l'offre et la demande joue à plein et ce sont généralement des clubs de hauts niveaux.
Qu'on aime ou non, on n'a pas le choix, en France on est libre. Mais surtout, les membres de ce club savent à quoi s'en tenir, leurs cotisations servent à payer ces joueurs et ils ont le choix.

2. Le club est une assoce, du moins en esprit. Généralement, la seule personne payée est l'entraineur car il fait un réel travail, assure des heures etc...La seule question qui se pose est de savoir si le club peut se le payer.
Là où le bât blesse, c'est lorsqu'on commence à mélanger les genres :
. l'entraineur joue aussi, est ce qu'une partie de son salaire est justifiée par ses matchs ?
. l'équipe comprend des joueurs payés et des joueurs ... qui les payent via leur cotisations (le plus marrant étant quand le joueur payé gagne moins de matchs que les autres ), y compris celui qui joue dans l'équipe en dessous car la place est prise par le joueur payé...

Là, ne nous voilons pas la face, le problème vient des clubs qui offrent de l'argent et surtout, pas dans la plus grande transparence. En dehors de l'AG d'élection du bureau, la plupart du temps, les membres de ces clubs ne participent aucunement aux décisions. Ce n'est pas en AG qu'on discute à main levée du salaire, des détails de prime de match etc...
C'est déjà bien lorsque les membres sont au courant du fait car il est relativement facile de dissimuler des remboursements de déplacements, des stages, du matos...Et quand on s'en rend compte, à part quitter le club avec la sensation d'avoir été trompé, on ne peut en pratique rien faire.

L'argent pose problème quand on le voit pas...
pyco

Lundi 20 Septembre 2004 13:38

ce n est pas faux mais 2 remarques:dans toutes les villes de france ,lecontribuable paye pour financer le fonctionnement des clubs sportifs ( ex:guingamp au football :chaque foyer paye en moyenne plus de 100 euros pour permettre de payer les footballeurs( chiffre 2003 2004) mais ne font meme pas partie du club , c est totalement transparent mais totalement discutable . au ping il y a peu de transparences car c est souvent du "black" et les faibles moyens des clubs ne leur permettent pas de fonctionner autrement,regarde tous les entraineurs qui travaillent eux aussi au black.si il y avait plus d argent au ping ,il y aurait des contrats en bonne et due forme et donc plus de transparence.
pyco

Lundi 20 Septembre 2004 14:03

mais argent facile ( dixit le createur du sujet ) ,cela me fait rire <IMG SRC=smilies/rire.gif> car je dirais plutot argent de poche facile tout au plus.en calculant a la minute ce que mickael jordan touchait, je suis effare de voir ce qu il pouvait gagner pendant qu il etait sur le trone <IMG SRC=smilies/rire.gif> ,ca c est de l 'argent facile <IMG SRC=smilies/rire.gif> ( sauf en cas de constipation bien sur , la je m incline.
Nivôdjeu

Lundi 20 Septembre 2004 15:17

La question, ce n'est pas tellement aux 500 qu'il faudrait la poser, puisqu'évidemment eux préfèreront être payés.

C'est aux présidents de clubs, ou aux sponsors s'ils ont des recommandations sur l'utilisation de leur mise.

Je ne suis ni 500 ni 25, mais je pense qu'un club doit surtout investir dans la formation, un entraîneur-joueur cela peut être bien, mais je préfèrerais payer quelqu'un pour former (ou pour le secrétariat) que pour jouer.

Mais je sais que tous les dirigeants ne pensent pas la même chose... <IMG SRC=smilies/evident.gif>
pyco

Lundi 20 Septembre 2004 16:53

tu as raison nivodjeu c est bien la premiere demarche a avoir:la formation:la demarche suivante peut etre de payer un joueur ou deux pour avoir une equipe fanion competitive afin que les jeunes formes par le club n aille pas enrichir les clubs voisins et afin de les amener a un niveau encore superieur.payer des joueurs n est pas forcement critiquable , surtout si cela s inscrit dans une demarche de developpement global du club .j entraine un club ou l equipe 1 est composee de 3 juniors et un cadet,ils sont les meilleurs de leur equipe et aurait bien besoin d un joueur nettement superieur afin de jouer une division plus haute et d avoir une bonne relance;voici un exemple ou un joueur paye aurait un impact clairement positif pour le club et ses adherents ( on peut d ailleurs poursuivre l exemple:les jeunes pre cites progressant donc feront donc eux aussi une meilleure relance pour les autres membres du club :resultat tout le club beneficie de l arrivee de ce joueur donc l action de payer ce joueur est manifestement positive. <IMG SRC=smilies/yg.gif>
Francis

Lundi 20 Septembre 2004 17:10

Un de mes coéquipiers est originaire de l'IDF et m'a appris qu'un club de son coin avait décidé de payer les joueurs à partir d'un classement 50 (j'écris bien 50, et non N° 50!) pour attirer du monde. Résultat : le club a fini par disparaître faute de crédits... <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
pyco

Lundi 20 Septembre 2004 17:10

autre exemple: 1 club paye 2 joueurs pour un total de 7000 euros,ce club grace a la venue de ces 2 joueurs est en nationale2 et touche 13500 euros du conseil general en tant qu equipe haut niveau du departement.resultat:plus 6500 euros pour le club et le club est en n2 et finance de plus ces deplacements grace a ce bonus. <IMG SRC=smilies/ok.gif> enfoire de president qui gere mal son club!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pyco

Lundi 20 Septembre 2004 17:14

francis ton exemple est eloquent :certains clubs utilisent bien leur argent, d autres pas . c est comme partout ,ne generalisons pas
jeff

Lundi 20 Septembre 2004 23:48

je commence à avoir marre que certains s'amusent à balancer des noms d'associations qu'ils ont quitté.

je rappelle que le droit de reserve et de secret professionnel doivent etre respectés.

je propose qu'ils mettent en ligne le budget et les factures de leurs nouveaux clubs pour assurer la "transparence".

Pour en revenir au sujet: il faut obligatoirement dedommager à partir de la nationale 2 messieus pour avoir une equipe de milieu de tableau. je precise que les joueurs qui ont un classement inferieur à 300 touchent à 80 % des indemnites pour les 14 rencontres de l'année
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