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Pourquoi ils ne veulent pas comprendre

newton93

Jeudi 10 Juin 2004 02:13

J'ai remarqué depuis un certain temps que des malins se font plaisir en racontant des conneries sur des joueurs ou des mutations ou des clubs ou la politique d'un club

je trouve dommage que ce site ne serve pas plus a essayer de prendre exemple sur des choses qui fonctionnent au lieu de toujours critiquer.

on pourrait echanger du vécu et des idées pour devellopper notre passion , mais non certains d'entre nous se sentent fort derriere un ecran ( vraiment dommage )

et pourquoi systematikement mettre en doute la parole des gens qui essaient de dire la vérité ou d'expliquer des choses car ils sont prets des sujets exposés ????
sarko

Jeudi 10 Juin 2004 02:44

Allez... tiens! <IMG SRC=smilies/bisou.gif>

Tu sais que moi je... <IMG SRC=smilies/love3.gif>

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leo59

Jeudi 10 Juin 2004 07:08

<IMG SRC=smilies/furieux.gif>
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Map

Jeudi 10 Juin 2004 08:27

Parce Que le monde est comme cela. Le masque de la comédie permet à certains de s'exprimer et de sortir de leur introversion. Restons calme ! <IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>
Restons calmes ! La Vie est un theâtre ... vive la Comédie ! - http://www.sagcestastt.fr
franckypon

Jeudi 10 Juin 2004 15:00

je suis d'accord avec toi!!!!
enrique

Jeudi 10 Juin 2004 18:33

Tu as raison il y en a marre des gens qui parlent dans le dos et qui annoncent des mutations qui ne se passeront jamais
tuck

Jeudi 10 Juin 2004 19:02

Lancer des fausses infos, c'est vraiment bête car on peut faire mal à certaines personnes comme cela.
Mais bon il faut de tout pour faire un monde car sinon cela serait vraiment triste...
sunmyungmoon

Jeudi 10 Juin 2004 23:28

"Mais bon il faut de tout pour faire un monde car sinon cela serait vraiment triste... "

je ne sais pas si c'est vraiment le sujet mais je vois pas en quoi un monde sans con et sans mal est triste.Au contraire moi c'est tout ce mal et toutes ces conneries qui me rendent tristes en permanence.
razor ramon

Vendredi 11 Juin 2004 01:57

Moi je suis volontaire pour comprendre. Et je lis tous les déclarations émises sur le forum.

Dorénavant on sait que :

1/ Pantin, Levallois ou Marly (listes non exhaustives qui c’est ?) ne rémunèrent pas leurs joueurs ou joueuses malgré le fait qu’ils (elles) sont numérotés entre 100 et 300.

2/ En Bretagne, les clubs ne rémunèrent pas les joueurs et joueuses en national.

3/ Hennebont avec le plus petit budget de la pro A réussit à attirer Kréanga pour 5000 euros par rencontre jouée (selon toujours les infos fournies dans la forum)

Et bien, je suis peut être jaloux, con, menteur ou ce que vous voulez, mais je vais vous parler de mon expérience et je vous demande de comprendre.

Je suis dans mon club depuis 15 ans. Il a un niveau régional et il y a quelques années un niveau national.

L’aventure a commencé avec la formation de 2 jeunes qui allait devenir 15 et qui au début n’était pas payé. Le club a ensuite fait venir un numéroté dans les 50 français : celui était payé 4000f par mois. L’un des deux 15 a ensuite reçu de la part du club 2000f par mois pour jouer ( pour l’équité) et l’autre 15 après avoir été aussi rémunéré, est devenu entraîneur du club et des écoles grâce à un emploi municipal. A côté de ces joueurs, au fur et à mesure, des années, divers joueurs sont venus au club pour jouer en nationale de niveau entre 20 et 25. Ils ont toujours eu des avantages : rémunération pour jouer (1000 à 2000f), avantages divers (cotisation offerte, frais de matos et de déplacement,) ou heures d’entraînement.
La plupart des joueurs qui sont partis l’ont fait après avoir demandé plus d’avantage ou plus d’argent ce que le club n’a pu leur fournir. Rares sont ceux qui sont partis pour le challenge sportif. Le temps est passé et maintenant nous sommes redescendus au niveau régional.

Pour l’entraîneur, le club souhaitait un breveté d’état pour effectuer une dizaine d’heures. Les trois réponses que l’on a eu concernaient des personnes non diplômées. Les tarifs demandés pour un 25 joueur qui entraîne 3h par semaine tourne autour de 15000f sur 10 mois.

Mais le plus parlant concerne la joueuse. 3 négociations ont eu lieu :

Une chinoise classée environ 30 française réclamait : 500 euros pour jouer + loyer payé+ frais de scolarité+ frais de déplacement compétitions + 2 aller-retour en chine en avion payé + frais de matériel.

On a offert à une joueuse environ numérotée 100 française très sympa une rémunération pour jouer (400 euros par mois). Mais son club d’origine pour la garder lui a trouvé un emploi municipal à 1000 euros par mois. Impossible de lutter.

Enfin, une joueuse 25 limite numérotée nous a contacté en nous demandant si on était intéressé. Un club lui proposait : cotisation offerte + frais de matos+frais de déplacement + frais de scolarité + 150 euros par rencontre jouée. Bien sûr, impossible de faire mieux et pas la volonté non plus de procéder à cette surenchère pour une joueuse de ce niveau.

Loin de moi l’idée de condamner les joueurs et joueuses en question : ils ont bien raison de tirer profit du système actuel ; ou de traiter les autres de menteurs

Je demande simplement aux gens du forum de croire mes propos, comme ils ont pu croire d’autres propos tenus sur ce forum qui, eux, établissait que leurs clubs ne payent pas leurs joueurs ou joueuses et ne leur donnaient aucun avantage.
Lorsque vous vous placez de mon côté, il est humain, sinon de douter quelque peu de la véracité de ces propos, tout du moins de penser que ces propos ne représente que l’exception qui confirme la règle.

Bonne nuit à tous et bon débat.

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razor ramon

Vendredi 11 Juin 2004 02:22

Pardon : rajoutez entre " Le temps est passé et maintenant nous sommes redescendus au niveau régional." et " Pour l’entraîneur, le club souhaitait un breveté ..." la phrase suivante :

" Cette année mon club recherchait un entraineur et une joueuse numérotée"
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 02:43

razor ramon>je ne pense pas que ce sujet s'adresse spécialemnt à toi mais j'ai quand meme remarqué quelques jugements hatifs dans tes posts.Ce n'est pas parce qu'on a eu certaines experiences qu'on ne doit pas garder un esprit objectif.Et puis avant de juger il faut toujours laisser le bénéfice du doute.

"établissait que leurs clubs ne payent pas leurs joueurs ou joueuses et ne leur donnaient aucun avantage."

Tu me montreras les posts ou quelqu'un avance que son club ne donne aucun avantage.Moi j'en ai pas vu et pourtant je pase beaucoup de temps sur ce forum.Il a juste été dit que les joueurs n'étaient pas rémunérés.Il faut enfin pouvoir faire la difference.

Donner de l'argent à des joueurs n'apporte rien au club car cela concerne seulement la vie du joueur.
Alors que des avantages tels que le matériel ou les stages payés améliorent la performance des joueurs et de meilleurs résultats apportent quelque chose au club.

Rémunérer ou donner des avantages sont deux politiques totalement différentes qu'il faut bien distinguer.Mais j'ai encore l'impression de me répéter la...s'il faut passer par la pour que ce soit clair alors je veux bien mais je ne vais pas répéter les choses mille fois.Je suis humain quand meme.

"tout du moins de penser que ces propos ne représente que l’exception qui confirme la règle."

Bien sur que les clubs qui ne rémunèrent pas des joueurs entre 100 et 300 sont des exceptions.Personne n'a dit le contraire.Mais ça n'empeche qu'ils existent et ça il faut pas en douter parce qu'on a eu une autre expérience.Il ne faut pas seulment juger a partir de nos experiences personnelles car pour etre objectif il faut également utiliser sa raison.Sinon ça pose le meme probleme que pour les jurés.

bon j'arrete parce que je dévis la...
Giscard

Vendredi 11 Juin 2004 06:16

razor ramon très bonne intervention, c'est vrai que nous sommes dans un système...
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rookie

Vendredi 11 Juin 2004 10:07

Moi, je suis du coté de Razor, car je connais sa situation. Je n'incrimine aucun club... car je ne les connais pas tous, mais parfois... j'ai des doutes!

Ceux qui ne payent pas sont des exceptions... mais par ouie dire, il y a plus d'exceptions qu'autre chose! il existe des clubs qui ne payent pas leur elite mais ça reste rare!

Or bcp veulent faire croire que c'est payer les joueurs qui est rare!

Faut pas abuser... comme vous dites, les gens peuvent se faire un avis! on laisse le benefice du doute mais... la realité...
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 11:22

"Ceux qui ne payent pas sont des exceptions... mais par ouie dire, il y a plus d'exceptions qu'autre chose! il existe des clubs qui ne payent pas leur elite mais ça reste rare!

Or bcp veulent faire croire que c'est payer les joueurs qui est rare!"

je n'ai pas l'impression d'etre sur le meme site que vous les gars.Je ne sais pas de combien de club on a parlé qui ne paie pas(3 je crois).Si ça c'est pas des exceptions alors il doit y avoir 4 club en france.Personne ne veut faire croire que c'est payer les joueurs qui est rare.Encore une fois il faudra me montrer les posts ou tu vois ça parce que moi je ne les ai pas vu.Moi tout ce que j'ai vu c'est différents joueurs qui sont chacun intervenu pour leur club pour dire qu'ils ne payaient pas les joueurs.Par contre je n'ai pas vu de généralisation du phénomène.

C'est peutetre parce qu'on parle que des exceptions que vous avez cette impression la.Or c'est normal de parler des excetions puisque tout le monde sait que la plupart des clubs(d'un certain niveau) paient les joueurs aujourd'hui.Si c'est devenu tellement normal alors les gens d'un club ne vont pas venir dire que leur club paie les joueurs.ça n'a aucun interet.

"Je n'incrimine aucun club... car je ne les connais pas tous, mais parfois... j'ai des doutes!"

pourquoi avoir des doutes?Je ne vois pas l'interet de faire croire qu'un club ne paie pas alors que c'est le cas.Il n'y a pas de honte à payer ses joueurs.Au contraire ça va pousser les joueurs qui cherchent des tunes à ne pas venir au club.Quel pub!!!C'est génial!!!

Si moi et d'autres personnes interviennent au sujet de leur club sur ce forum, c'est pour montrer que meme dans un tel systeme il est possible d'avoir une autre politique.De plus on ne cache rien.Et je le répète HAUT ET FORT les JOUEURS ont des AVANTAGES mais ne sont PAS REMUNERES.Comme ces avantages concernent l'aspect sportif cela est bien différent.

Et pour ceux qui n'auraient peutetre pas compris je dis ça pour mon club et je ne cherche pas du tout à généraliser ce phénomène.Bien au contraire.Je dis que c'est un phénomène plutot rare mais qu'il en existe quand meme.Et ça vous pouvez me croire parce que je ne vois pas mon interet de vous mentir à ce sujet.

Ce que j'ai voulu faire remarquer dans les différnets sujets c'est que je pense que ce genre de politique est bien meilleur pour construire un club avec des bases solides.Une fois que de bonnes bases sont là on peut peutetre penser à rémunérer les joueurs(si les moyens sont la) parce que c'est normal de les rémunérer à partir d'un certain niveau surtout si ça prends un certain temps d'investissement.

Je pense qu'il faut plus souvent penser à pratiquer ce genre de politique courageuse et ne pas toujours choisir la facilité.C'est sur que ça risque de prendre plus de temps pour avoir un club d'un bon niveau mais celui-ci sera plus solide.La question est donc de bien savoir dépenser son argent.Rémunérer les joueurs ou investir dans la formation en payant des entraineurs puis donner certains avantages aux joueurs selon leur niveau pour leur permettre de s'investir à fond dans leur passion sans etre obligé de dépenser tout leur argent ou de réduire leur investissement et leur achat de matériel à cause d'un manque d'argent. (en particulier les étudiants).

Je sais vous allez me dire que c'est pas aussi simple que ça.Mais je le sais et je ne dis pas le contraire.Mais ce n'est pas parce que c'est difficle qu'il ne faut pas essayer de le faire.Et puis d'ailleurs ça permet d'éviter les problemes que razor ramon a rencontrés.
nathalie92270

Vendredi 11 Juin 2004 11:35

si avec toutes ces explications, y'en a quyi comprennet toujours pas c'est qu'ils sont pas trés ouverts d'esprit....
razor ramon

Vendredi 11 Juin 2004 11:54

Nathalie : ça serait bien que tu nous dises ce que tu as compris de ce débat.

Tant que tu y es, et si tu en as la volonté et la possibilité, tu pourrais aussi participer utilement à ce débat en nous parlant de ton club et de sa politque envers les meilleurs joueurs ou joueuses.

<IMG SRC=smilies/merci.gif>
nathalie92270

Vendredi 11 Juin 2004 12:01

oki donc moi aucun joueur n'est payé dans mon club...sauf mon entraîneur mais bon tout ça est logique!! Et bon dans mon club les gens jouent plus par plaisir qu'autre chose....
Et pour résumer tout ce qui a été dit c'est que tout le monde ne joue pas pour l'argent, y'en a qui ont des avantages mais ils ne sont pas payés...et dans tous les clubs on favorise les plus fort ,il ne faut aps mentir voila...
Peut être qui y'a des clubs qui payent leurs joueurs je ne dis pas le contraire mais la plupart eds clubs que je connais ne payent pas leurs joueurs.
Voila, j'espére que mon intervention a été "utile".
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 12:15

razor ramon>je n'ai pas trop aimé le ton ta dernière intervention au sujet de nathalie.En tout cas si tu insinuais qu'elle n'avait rien compris au débat alors c'est tres c..

De toute façon elle t'a montré le contraire.

"Peut être qui y'a des clubs qui payent leurs joueurs je ne dis pas le contraire mais la plupart eds clubs que je connais ne payent pas leurs joueurs."

je me permets de préciser que je pense que nathalie parle plutot de clubs qui ne sont pas au niveau national.Enfin je suppose.
razor ramon

Vendredi 11 Juin 2004 12:23

Non.
Si tu y vois une insinuation, c'est ton droit.
Mias contrairement à toi, je ne me suis pas permis de dire à un forumeur qu'il ne savait pas lire ni ecouter , ou de me dire que je ne sais pas avoir un jugement objectif
Nathalie a répondu gentiment à la question et je l'en remercie.
Le tout est de ne pas critiquer systématiquement en les faisant passer pour des sourds ou pire des imbéciles ceux qui disent des choses différentes des siennes et ceux qui ont une experience différente mais de participer au débat. Nathalie l'a fait et c'est tout à son honneur !

Mais la , comme tu dis souvent "on dévie", revenons au débat. J'espere que d'autres personnes nous apporteront leur experience
ian91

Vendredi 11 Juin 2004 12:26

De toute façon, tout est bon pour se faire remarquer (y'as pas qu'au ping où cela arrive).
Donc, si possible, arretons de dire des aneries à n'en plus finir.
Vive les jeux bizarres ... comme le mien ?
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