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Pourquoi ils ne veulent pas comprendre - Page 2

rookie

Vendredi 11 Juin 2004 12:26

"Il n'y a pas de honte à payer ses joueurs"
Faut croire que si puisque 3/4 du temps, lorsque tu abordes les politiques financières des clubs... c'est tabou!

Je ne remets pas en cause ceux qui sont sincères... lorsque tout le monde confirme ce qui est dit, c'est que c'est vrai! (enfin, la plupart du temps!) mais j'ai au moins deux exemples de dirigeants qui affirment ne pas payer leurs joueurs alors que ceux ci reconnaissent (a voix basse) recevoir des sous! C'est ce qu'n appelle mentir... Pourquoi donc?
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 12:37

Ok tant mieux qu'il n'y avait pas d'insinuation.Mais je n'étais pas sur.C'est pour ça que j'ai dis "si".

"Le tout est de ne pas critiquer systématiquement en les faisant passer pour des sourds ou pire des imbéciles ceux qui disent des choses différentes des siennes et ceux qui ont une experience différente"

Je ne fais passer personne pour un imbécile.C'est impossible parce que je pense que ça n'existe pas.Permet moi de croire que certains sont sourds si je suis obligé de répéter mille fois les chose pour que les gens comprennent.Je te signale que ce n'est pas moi qui ait créé ce sujet donc je ne suis pas le seul à avoir fait ce constat.

Je ne réagis pas ainsi parce que les gens ont eu une expérience différente que moi puisque je parle seulement de l'incompréhension de ce que je dis au sujet de mon club.Je réagis donc face à l'incompréhension de mon expérience.A moins que beaucoup de personnes ici ont eu une certaine expérience dans mon club.Partager ses expériences est une chose et j'y encourage.Utiliser son expérience pour mal juger celle des autres en est une autre.

Moi à aucun moment je n'ai remis en cause ce que tu disais sur ton club.d'ailleurs je n'en ai aucune raison.Ce que je remets en cause c'est que tu utilises ton expérinece pour juger la mienne et douter de la mienne.

Et je ne pense pas que l'on dévie puisqu'on parle de compréhension.
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 12:47

Par "Il n'y a pas de honte à payer ses joueurs" il faut comprendre il n'y a pas de raison d'avoir honte de payer ses joueurs.

Si certains dirigeants mentent parfois c'est peutetre plutot pour le cacher aux joueurs de leur propre club parce que ça risque de faire des jaloux ou de ne pas plaire à certains.Cela crée une mauvaise ambiance.Mais bon moi je crois que cacher des choses est encore moins bon pour l'ambiance.C'est aux dirigeants de faire leur choix.

Sinon ils mentent peutetre parce que c'est fait au black et donc illégal.C'est sur que la vaut mieux ne pas le faire savoir à tout le monde.La encore je déconseille de payer les joueurs au black.


"Faut croire que si puisque 3/4 du temps, lorsque tu abordes les politiques financières des clubs... c'est tabou!"

mais vas-y pose moi des questions et j'essaierai d'y répondre.Je tiens tout de meme à dire que je ne suis ni Président ni trésorier donc je ne peux pas tout savoir.
rookie

Vendredi 11 Juin 2004 12:50

J'ai pas de question en particulier... c'est en discutant que ça vient, mais si j'ai des quest sur ton club, je te ferais signe! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
razor ramon

Vendredi 11 Juin 2004 13:01

Je n'ai pas remis en cause non plus tes déclarations.
Je pense qu'on est en désaccord sur la notion d'avantages autre qu'une rémunération directe pour jouer.

Je connais un joueur d'un très bon niveau qui a joué à Levallois : il nétait effectivement pas payer pour jouer.
Mais par exemple, le club participait à ses frais de stage et vu le cout, ce n'etait pas un petit avantage...

Peut être peux tu nous confirmer ca?


Après on peut toujours dire (comme tu le fais) que les avantages sont differents par rapport aux rémunérations car ils ne concernent que le ping et que les joueurs ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent de ces avantages.
Mais on pourrait rétorquer que le joueur peut se servir de la rémunération pour financer les dépenses consacrées au ping (frais de stage par exemple)

On peut toujours jouer sur les mots : mais tu ne peux quand meme pas nier qu'au fond, la rémunération et les avantages même s'ils paraissent différents par nature, ont au fond les memes effets : inciter les joueurs à venir ou à rester dans le club.

Mais ca serait bien aussi de parler d'avantages : pour moi, les avantages regroupent :

1/ non paiement de la cotisation
2/ frais de matériel : tout dépend à quelle hauteur
3/ frais de déplacement : avec une distinction entre les déplacements liés au championnat par équipe logiquement financés par le club (d'ailleurs au niveau national, le conseil général participe à ces frais) et les autres déplacements (indiv, tournois, ou autres). Notons aussi les déplacements pour un joueur qui habite loin du club ou il joue.
4/ frais de scolarité
5/ emploi
6/ loyer ou logement

C'est une liste non exhaustive mais elle doit regrouper la pluaprt des avantages pratiqués dans le ping.

Et bien, des fois, ca peut être plus économique de rémunérer des joueurs que d'octroyer à un joueur certains de ces avantages.

Mais bien sur, on pourra dire que les clubs qui payent les joueurs sont des vilains canards et qu'ils ne sont pas courageux.
4/ f
razor ramon

Vendredi 11 Juin 2004 13:08

Oui tu as tout a fait raison sunmyungmoon.

Mais dans ce cas, quand tu vois que certains dirigeants des fois te clament haut et fort qu'ils ne payent personne alors qu'on sait tres bien qu'ils effectuent ce genre de pratique, peut être vaudrait-il mieux qu'ils ne se vantent pas trop.

On sait tous que le paiement au black surtout pour les petites sommes est une pratique courante et souvent les clubs n'ont pas le choix puisque les économies faites sont conséquentes
razor ramon

Vendredi 11 Juin 2004 14:16

tu as raison rookie.

De toute facon, c'est normal que les langues aient du mal à se délier ou que certaines personnes nient.

Un dirigeant aura du mal à dire : je paye untel au black 150 ou 300 euros par mois. De même, meme les membres d'un club peuvent ne pas être au courant des avantages concédés à certains et ce pour éviter la jalousie ou la surenchere.

Un joueur aura du mal aussi à avouer qu'il est payé pour jouer au black parce que c'est toujours embetant et aussi peut parce que certains de ses coequipiers ne le savent pas.


Maiss je prendrais un exemple : j'ai lu que dans certains clubs, les joueurs ou joueuses de l'equipe 1 au niveau national payaient leur cotisation?
Dans mon club, aucun joueur 15 ou 20 muté n'a payé sa cotisation : ca me parait évident mais apparemment ce n'est pas le cas. Je pense que ces joueurs auraient bien rigolé surtout si à coté, ils n'avaient aucune rémunération...

Est ce que c'est partout pareil??
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 14:30

Oui effectivement il y a des aides pour les stages.Mais pas pour tout le monde et pas pour chaque stage.

"Mais on pourrait rétorquer que le joueur peut se servir de la rémunération pour financer les dépenses consacrées au ping (frais de stage par exemple)"

Oui mais tout d'abord généralement les joueurs rémunérés ont déjà beaucoup d'avantages que possedent les autres.La plupart des joueurs rémunérés ont déjà le matériel payé(si ce n'est pas tous).Il arrive meme quils aient également les frais de scolarité payé, un logement et d'autres avantages que tu as cités en plus de leur salaire.

Ensuite j'ai jamais vu quelqu'un dépenser son salaire de ping pour le ping(surtout pour des stages).Mais ça ne veut pas dire qu'il y en pas a qui le font.Personnellement je pense que c'est plutot rare parce que si un joueur compte utiliser son salaire de ping pour le ping alors il s'arrange avec le club.

"On peut toujours jouer sur les mots : mais tu ne peux quand meme pas nier qu'au fond, la rémunération et les avantages même s'ils paraissent différents par nature, ont au fond les memes effets : inciter les joueurs à venir ou à rester dans le club."

Je ne joue pas sur les mots.Ils ne paraissent pas seulement différents, ils le sont.Mais pas sur le point qur tu évoques bien sur.Je suis d'accord avec toi sur le fait que les deux attirent des joueurs au club.
Mais moi je les différencie sur un autre point.Tout d'abord je tiens à dire qu'ici je parle que des avantages concernant l'aspect sportif(matériel, stages, déplacements).On doit différencier ces avantages d'un emploi, des frais de scolarité ou d'un logement qui n'ont rien avoir avec le ping.

Et donc en considérant QUE les avantages sportifs on peut dire qu'ils sont différents d'une rémunération puisqu'ils contribuent à des meilleurs résultats des joueurs.Or les résultats des joueurs sont aussi les résultats du club.Il est donc dans l'interet du club ded fournir de tels avantages s'il veut améliorer les performancees de ses joueurs et donc les performances du club.Un salaire n'apporte strictement rien au club(à part attirer des jouuers bien sur).Que le club paie ses joueurs ou pas ne va rien changer au niveau de celui-ci, ni ses résultats.
Dans ce cas on peut donc différencier les avantages SPORTIFS et la rémunération.
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 14:33

"tu as raison rookie.

De toute facon, c'est normal que les langues aient du mal à se délier ou que certaines personnes nient."

Oui mais il parlait de la mienne et je ne pense pas que la mienne soit liée.Quel serait mon interet?
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 14:38

ça peut paraitre absurde mais à Levallois tout le monde paie sa cotisation.Meme les joueurs de la ProA.Meme si on peut dire que ça change rien parce qu'ils sont rémunérés mais la cotisation est payée quand meme et donc en moins de leur salaire.C'est la meme chose que pour quelqu'un d'autre qui paie sa cotisation avec le salaire de son boulot.La seule différence c'est qu'eux leur boulot c'est le ping.
stevoninho

Vendredi 11 Juin 2004 14:45

payer la cotisation ça sert a rien surtout pour la pro A surtout si derriére on les rémunéres
allez L'OM
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 14:46

Moi ce que j'appelle une politique courageuse c'est une politique qui concernent QUE les avantages SPORTIFS et je pense pas que le cout de ces avantages puissent revenir plus cher qu'un salaire(à moins que celui-ci soit vraiment ridicule).de plus je répète que la pluparte des joueurs rémunérés béné ficient des ces avantages en plus de leur salaire.Dans ce cas c'est sur que rémunérer revient plus cher puisque c'est quelque chose en plus.
stevoninho

Vendredi 11 Juin 2004 14:49

moi je pense qu'a partir du moment ou un club a une équipe pro il est tout a fait normal et logique de rémunéré ces joueurs car la plus part vivent de ça et ce consacre a fond pour le club
allez L'OM
weasel

Vendredi 11 Juin 2004 14:50

Allez sunmyungmoon plus qu'un message et ça fera 800 <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> . C'était l'objectif de la journée ? <IMG SRC=smilies/boire.gif>
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 14:54

stevoninho>tout d'abord c'est une question de principe que tout le monde paie sa cotisation.En plus ce que tu me dis ça voudrait dire que personne ne devrait payer sa cotisation puisque ton salire de ton boulot le fait de toute façon>absurde comme raisonnment.

De plus je te signale que l'argent des cotisations ne va pas forcément à l'endoit d'ou vient le salaire.pares c'est difficiel de tenir les comptes.

De plus payer sa cotisation ça fait une différence.
Regarde.

On prend un salaire de 50000 francs à l'année.
la cotisation coute 1000 francs.
50000-1000=49000
Donc le joueur ne touche plus que 49000 au lieu de 50000.

on peut faire le meme calcul avec quelqu'un qui gagne 50000 frances en dehors du ping.Comme il paie sa cotisation il n'a plus que 49000.Pourquoi ça serait différent pour quelqu'un qui gagne sa vie avec le ping?
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 14:57

"moi je pense qu'a partir du moment ou un club a une équipe pro il est tout a fait normal et logique de rémunéré ces joueurs car la plus part vivent de ça et ce consacre a fond pour le club "

La n'est pas trop la question.Tous les équipes pro sont rémunérés(sauf Marly).On parle plus des équipes de N3 à N1.Et il s'agit de savoir quel est la meilleur politique à adopter dans ces équipes là car ces joueurs ne sont pas des Pro.
stevoninho

Vendredi 11 Juin 2004 14:57

nan mais je consoit pas le faite qu'un joueur pro devrai payer sa cotise alors qu'il est rémunéré par le club c differrent pour d'autre joueur je trouve
allez L'OM
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 15:00

"nan mais je consoit pas le faite qu'un joueur pro devrai payer sa cotise alors qu'il est rémunéré par le club c differrent pour d'autre joueur je trouve "

ben non c'est pas différent parce que les autres joueurs ont égalment une rémunération(sauf jeunes et étudiants) , c'est juste qu'elle vient pas du ping.
stevoninho

Vendredi 11 Juin 2004 15:02

justement ils ne sont pas engager a 100% et ne vivent pas de ça c comme si ont leur demander de payer une cotise au boulot
allez L'OM
sunmyungmoon

Vendredi 11 Juin 2004 15:03

et comme je l'ai déjà dit ce ne sont pas les cotisations qui permettent de payer les joueurs.
les cotisations vont directement dans les caisse du club alors que les salaires ça se trouve qu'ils viennent plutot de la mairei.ça dépend.
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