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Entraînement: la Méthode Française - Page 4

superU

Vendredi 07 Septembre 2007 18:18

Citation de phif :
SUPERU, il me semble que l'on echange assez régulièrement et de façon assez constructive, comme je l'ai dis dans un autre sujet j'ai copié un peu sur toi pour essayer de faire decouvrir les diff plaques a nos jeunes. IL est clair que nos avis se recoupent de temps en temps mais le principal est que nous faisons partis des personnes qui essayent pour adapter et interressé nos jeuns au ping.

Pour ce qui est des sports asiatiques (dont les sports de combat et la mentalité asiatique, il est vrai que leur culture est différente mais dire qu'ils n'ont pas besoin de reconnaissance externe est faux car leurs disciplines sont basées essentiellement sur la graduation. La grosse différence vient surtout de la reconnaissance que tous les asiatiques apportent au niveau hiérarchique de l'autre. Nul besoin d'essayer d'imposer une reconnaissance, leur culture les preparent a reconnaitre cette reconnaissance. Pour avoir cotoyé des jeunes asiatiques en sport, il est impressionnat de voir comment les moins gradés doivent servir les plus gradés , la hierarchie est a tout moment respectée. En france un tout jeune n'a, de nos jours, quasiment plus de respect pour la hirarchie et les mentalités au sport se dégradent a vue d'oeil.

Quant a la methode francaise, tant qu'elle ne servira qu'une catégorie de joueurs, je refuse de m'en inspirer.


c'est la hierarchie qui est respectée, le grade de l'autre mais individellement les grades sont moins importants (je parle pour ce que je connais le karaté shotokan)
un européen sera fier de sa ceinture noire et la montrera, un asiatique rendra hommage a son maitre de lui avoir enseigné (c'est pour ça que je parlais que la reconnaissance externe pour soi-même etait moins important)
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
phif

Samedi 08 Septembre 2007 15:58

ok pour ce ^point au japon un eleve n'oubli jamais son entraineur, c'est dans leur culture du respect de l'ancien et du savoir. En europe il est vrai que c'est l'inverse ,c'est plutot la culture du moi.

Chez nous les grades ont souvent plus un role de fierté de l'individu, non d'autre chose et de reconnaissance de MOI. Au japon ils sont aussi tres friands de reconnaissance mais dans un groupe et suivant une hiérarchie qui est respectée.

Tu as fais un art martial comme moi et quand tu compares les mentalités du sport de combat par rapport au tennis de table qu'en ressors tu ?

Comparaison entre les 2 methodes et les mentalités ?
phif

Samedi 08 Septembre 2007 16:03

Méthode francaise de tennis de table uniquement pour les jeunes.

Combien de club ont mis en place des entrainements pour les adultes débutants ?

La méthode francaise est elle interessante pour un public adulte ?

La méthode francaise est elle ouverte a tous le monde ?

Est elle adaptée a toutes les catégories de joueurs (attaquants, defenseurs, PL soft ...) ?


Pour moi, NON donc méthode inadaptée qui ne sert quasiment a rien si ce n'est a dire qu'elle existe.

et svp arretez de dire, comme certains que la fédé ne peut pas mettre une methodes différentes qui parle et eduque sur toutes les facons de jouer car elle n'a pas le savoir vu que tout est dirigé vers les attaquants. Car au dela de l'argument de défense de la fédé c'est un avoeu d'incompétence (ce que n'est absolument pas notre fédé)
superU

Dimanche 09 Septembre 2007 16:15

Citation de phif :
ok pour ce ^point au japon un eleve n'oubli jamais son entraineur, c'est dans leur culture du respect de l'ancien et du savoir. En europe il est vrai que c'est l'inverse ,c'est plutot la culture du moi.

Chez nous les grades ont souvent plus un role de fierté de l'individu, non d'autre chose et de reconnaissance de MOI. Au japon ils sont aussi tres friands de reconnaissance mais dans un groupe et suivant une hiérarchie qui est respectée.

Tu as fais un art martial comme moi et quand tu compares les mentalités du sport de combat par rapport au tennis de table qu'en ressors tu ?

Comparaison entre les 2 methodes et les mentalités ?


la premiere difference c'est celle entre sport et art martial, justement
je pratique le ping pour la convivialité, le plaisir de jouer avec et contre d'autres joueurs, les echanges...et le plaisir du ping bien sur - nous sommes tres proches avec les autres joueurs de mon equipe (salut vlady7985) et nous nous voyons presque plus en dehors du ping qu'a la salle
je pratique le karaté de maniere beaucoup plus interne, interieure - j'y rencontre aussi des gens, j'y noue des liens d'amitié, mais pas aussi fort qu'au ping, car ce n'est pas ce que j'y recherche en premier, j'y vais pour le travail sur moi-même que necessite la pratique d'un art martial
je peux aller au ping, jouer 1/2 heure et discuter 2 heures derriere, pas de souci
par contre je peux aller au dojo, m'entrainer 2 h en ayant prononcer 10 phrases a peine, ma demarche n'est pas du tout la même, non pas que je me ferme aux autres au karate (la pratique reste un echange) mais mon objectif n'est pas le même dans les 2 activités (je mets expres activités au lieu de sport)


pour rebondir sur le sujet du soft, au karate les 2 ou 3 premieres annés tout le monde travail de la même maniere (apprentissage), quelque soit l'age, le gabarit..et a partir de la 3 ou 4 eme année (ceinture verte ou bleue) on commence a personnaliser notre technique :en shotokan, les blocages se font au depart de face et en force, puis quand la technique est acquise, chacun evolue - personellement je ne bloque plus de face, je fais 73 kilos pour 1 m 75, face a des mecs de 95 ou 100 kilos c'est dur et dangereux, je me desaxe et bloque en me mettant a 45 °, ce qui m'ouvre le flanc et le dos pour frapper, mais pour apprendre correctement la technique et y mettre toute sa puissance apprendre de face est plus efficace - par contre un blocage de coté est plus facile et efficace en situation relle - tu auras de toi-même fais le lien avec mon avis sur le fait de mettre du materiel a de jeunes joueurs et sur l'apprentissage d'une technique complete et le fait que je le defende de manière acharnée
j'ai commencé le karaté quand j'ai arreté d'entrainé il y a 6 ans (question temps) et la methode d'entrianement du karate m'a conforté dans ma maniere d'entrainer au ping, concernant les bases techniques completes et solides communes a tous et une specialisation au bout de 3 ou 4 ans de pratiques, et même pour ma "kermesse" de fin d'année (seances en juin avec du matos), car notre sensei des la première année nous emmene sur 3 ou 4 seances pratiquer d'autres arts martiaux, aikido, jujitsu, judo, preuve qu' une rigidité sur la forme n'empeche pas une ouverture d'esprit tres large sur le fond - re lien avec mon avis sur le soft bien sur Émoticône
on peut donc penser que sur la methode d'apprentissage technique il y ait de grandes similitudes (il s'agit dans le 2 cas d'apprendre a maitriser son corps)


dans un cas il s'agit d'un sport (jeu) dans l'autre de combattre (survie), sachant que notre sensei (maitre) est partisan d'un karate traditionnel (ce qui sigifie efficace et realiste, non desuet et ringard), où la notion du "tuer ou etre tuer" fait partie intégrante de son enseignement (et cependant c'est une personne denuée de toute agressivité au quotidien, mais qui n'hésitera pas 1 seconde si sa vie est en danger ou celle d'un de ses proches et enverra son agresseur a l'hopital en moins de 5 secondes)
les mentalités sont donc assez differentes, enfin pas differentes en fait mais je dirais que la mentalité ping (jeu) n'est pas aussi profonde que celle d'un art martial (survie en combat) - dans les 2 cas il s'agit d'un affrontement, sauf qu'en ping il est codifié, reglementé et sans risque (sauf pour l'ego), en combat de survie (different de combat sur un ring) il n'y a aucune regle et pas de limites a ce que l'on peut faire ou vous faire, on peut donc tout y perdre (et l'ego dans ce cas n'est pas fait pour nous aider, un des travail des arts martiaux etant de dominer son ego pour dominer le combat...)
il est clair que je suis bien plus combatif au ping depuis que je fais du karate, il m'arrive de faire un ou 2 kata seul dans les verstaires ou d'enchainer des techniques pieds/poings pour me preparer mentalement a un match (j'etais 50 avant de commencer le karate, je suis monté 35 a 1680 poinst en 3 ans à 27 ans...)

pour resumer, les methode et mentalité se ressemblent, avec moins de profondeur en ping
le ping me sert en karate, car quand vous jouer un point en 5 ou 6 echanges vous devez faire des choix tactiques en une fraction de seconde, vous rusez au service et dans le jeu, vous maquillez vos gestes, vous essayez de faire croire que vous allez joueur comme ça ou comme ça, vous disposez d'un arsenal technique où vous piochez pour gagner un point (d'où l'interet qu'il soit vaste- ,re lien)...chose que l'on retrouve en combat et qui m'a aidé a gerer mes combats au debut
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
phif

Lundi 10 Septembre 2007 11:12

Le moins que l'on puisse dire c'est que tu es a fond dedans, peut etre meme un peu trop (ça n'engage que moi) et le trop peut etre l'ennemi du bien.

La culture asiatique est interessante mais il me semble que pour un européen (qui a été eduqué à l'européenne), aller trop loin dans cette culture asiatique peut etre néfaste car nos repères ne sont pas tout a fait identiques aux leurs et vice versa.

Respecte le shin, le gi et le tai mais a l'européenne !!!

Avec le respect que je te dois.
superU

Jeudi 13 Septembre 2007 16:34

Citation de phif :
Le moins que l'on puisse dire c'est que tu es a fond dedans, peut etre meme un peu trop (ça n'engage que moi) et le trop peut etre l'ennemi du bien.

La culture asiatique est interessante mais il me semble que pour un européen (qui a été eduqué à l'européenne), aller trop loin dans cette culture asiatique peut etre néfaste car nos repères ne sont pas tout a fait identiques aux leurs et vice versa.

Respecte le shin, le gi et le tai mais a l'européenne !!!

Avec le respect que je te dois.


je ne prends dans la culture asiatique que ce qui se marie avec ma propre culture
je pratique un art martial non dans le but d'aller sur un champ de bataille et d'en revenir vivant, mais dans le but de maitriser mon coprs et surtout mon esprit, d'apprendre a me connaitre
plusieurs chemins sont possible pour arriver a ce resultat, pour moi le karate me semble etre celui qui me convient le mieux - j'ai aussi la chance d'avoir un senseï (maitre) de grande qualité, qui nous fait rencontrer d'autres senseïs de grande qualité egalement (de karate, judo, aikido...et même d'escrime...), preuve qu'il ne cherche pas a etre gourou dans sa secte mais a faire progresser chacun suivant sa voie (la voie propre de chaque pratiquant pas celle unique du senseï)

par exemple, je ne suis pas fanatique de la hierarchie, y compris au karaté, un abruti reste un abruti même s'il est 3 ou 4 eme dan et plus gradé que moi, mon respect se gagne et se merite, je ne le donne pas aveuglement en fonction de la ceinture (qui ne sert jamais qu'a fermer le kimono... Émoticône )
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
phif

Jeudi 13 Septembre 2007 17:39

Citation de superU :
mon respect se gagne et se merite, je ne le donne pas aveuglement en fonction de la ceinture (qui ne sert jamais qu'a fermer le kimono... Émoticône )


No problem, le principal dans la vie c'est de se sentir bien dans sa peau tout en respectant son voisin.
phif

Jeudi 13 Septembre 2007 17:43

Je pense qu'on es legerement hors sujet tout de meme. Alors retour au sujet avec la methode francaise
superU

Jeudi 13 Septembre 2007 17:52

Citation de phif :
Je pense qu'on es legerement hors sujet tout de meme. Alors retour au sujet avec la methode francaise



dacodac
juste pour cloturer l'intermede martial, tu as pratiqué quel art martial ?
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
phif

Jeudi 13 Septembre 2007 22:19

judo (avec une periode initiale avec un homme agé qui avait appris ce sport aux origines, avec enseignement de techniques non présentent dans "la méthode francaise de judo" !! comme des clefs de cou ou techniques d'atemi ou de kuatsu), son approche était : pourquoi apprendre les étranglements si on apprend pas aussi les techniques de réanimation par exemple (il a arreté d'enseigner ou a été arreté d'enseigner !!!??? je pense a cause de ses convictions trop éloignées de la bonne pensée, tres dommage), superbe expérience. Puis un judo orienté compétition à fond jusqu'au niveau national et enfin une période enseignement.

D'ailleur est ce que la methode francaise de judo respecte les idées du fondateur ?
de moins en moins au profit d'un certain spectacle qui fait que le judo d'aujourd'hui est devenu un autre sport. N'est on pas en train de faire pareil en tennis de table a la différence des résultats actuels au niveau international.

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Tout ça me fait dire que ce qui est important, ce n'est pas une méthode francaise imposée pour créer des clones mais la conviction que chacun peut faire passer pour interesser nos jeunes et les fidéliser sans fermer certaines portes parce qu'une quelconque fédé veut imposer une pensée unique (méthode francaise axée uniquement sur l'attaque sans parler de soft, PL, défense (ou si peu) ou tous ce qui fait la diversité et l'interet du plus grand nombre dans notre sport.
superU

Vendredi 14 Septembre 2007 11:35

dacodac (tu avais un vrai judoka comme 1er senseï, pas un sportif, tres bien )

eh oui avant de créer une methode française, formons d'abord des champions (pas juste une génération qui repose sur un joueur exceptionnel - gatien) et apres on pourra dire qu' on a une methode...
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
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