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Et les non licencié(e)s ?

belli79

Mercredi 04 Octobre 2006 09:26

Pourquoi ne pas permettre aux non licencié(e)s munis d'un certificat médical de participer à des tournois officiels, dans un tableau qui leur serait réservé ? Voir de les intégrer à un tableau accueillant également les "promotionnels" ?
Cela est permis dans d'autres sports collectifs (football, tournois de fin de saison) ou individuels (athétisme,courses à pied)...
Permettez moi de copier humblement ce cher Socrate : je pose une question...
Difool

Mercredi 04 Octobre 2006 09:38

L'idée n'est pas mauvaise mais seraient-ils assez nombreux à participer??
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!
luthra

Mercredi 04 Octobre 2006 09:42

Problème : en cas de blessure qui couvre ?
C'est toujours l'impatience de gagner qui fait perdre .
lenghh

Mercredi 04 Octobre 2006 10:31

il y en a déjà mais très rarement.
Et je trouve normal qu'on ne les intègrent pas dans des tableaux avec des licenciés car en général, les tableaux sont par classement or je connais des non licenciés qui joue 25.
Par contre, rien ne les empeche de jouer dans les tableaux toutes séries mais là ça risque d'être difficile
Difool

Mercredi 04 Octobre 2006 11:00

Citation de luthra :
Problème : en cas de blessure qui couvre ?

Puisqu'ils ont un certificat médical, c'est leur assurance.
A force de pédaler dans le yaourt, on finit par faire son beurre. Proverbe bulgare!
belli79

Mercredi 04 Octobre 2006 11:24

Peut importe le nombre, chaque contact (ré)établi ne nous donnerait-il pas une chance, aussi mince soit-elle, de lui donner envie de rejoindre (à nouveau?) un de nos clubs ?
Ne pourrait-on pas limiter l'engagement d'un(e) non licencié(e) à un tableau Non licencié(e)s et Promotionnel(le)s (aucun souci par rapport à un classement déterminé quelconque) ?
Réponse à Lenghh: aujourd'hui, aucun tournoi officiel ne peut comporter de tableau ouvert à un(e) non licencié(e) car cela est interdit par le règlement de la FFTT... qui s'autorise à le faire pourtant dans le cadre d'opérations ponctuelles... de promotion, si je ne me trompe pas !!!
Or, la promotion n'est-elle pas une source journalière de recrutement pour nos associations, et pour la FFTT qui souhaite toujours atteindre (mais quand ?) les 200 000 licencié(e)s ?
Si quelqu'un peut me dire que je commet une erreur, qu'il (elle) n'hésite surtout pas à me corriger.
Un remerciement quand meme à tous nos dirigeants fédéraux et locaux pour le travail de terrain et de réflexion qu'ils accomplissent tous les jours à notre profit de pongiste.
Greg

Mercredi 04 Octobre 2006 12:16

Autre question : pourquoi quelqu'un qui recherche activement les tableaux non-licenciés n'est-il pas licencié ?

C'est sûr que cela constituerait une promotion intéressante pour notre sport.

Cela dit, j'ai déjà vu ce genre de tableaux dans certains tournois.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
guigui56

Mercredi 04 Octobre 2006 19:26

Citation de Difool :
Citation de luthra :
Problème : en cas de blessure qui couvre ?

Puisqu'ils ont un certificat médical, c'est leur assurance.

en course a pied, il faut donner un certificat medical pour pouvoir participer a des courses
et si tu n'es pas licencié tu peux quand meme courir
le certificat est donc le garant de la non responsabilité de l'organisatio en cas de probleme
G. Bauché - AS Gévezé TT
Chgirard

Mercredi 04 Octobre 2006 19:30

Citation de Difool :
Citation de luthra :
Problème : en cas de blessure qui couvre ?

Puisqu'ils ont un certificat médical, c'est leur assurance.

Je ne pense pas, le certificat médical permet à ton assurance contractée via la licence FFTT d'être valable pour les compétition organisées par la FFTT.
De même, un ' loisir ' est couvert par l'assurance de son association en payant sa cotisation.
Selon la même logique, un tournoi ouvert aux non licenciés doit être assuré par l'entité organisatrice.
Il n'est pas idiot de penser que tous les cas peuvent exister suivant les tournois, les joueurs étaient assurés ou non, seuls les membres de l'association organisatrice étaient assurés etc...
belli79

Mercredi 04 Octobre 2006 19:41

Rien n'empeche en effet, à priori, un organisateur de prévoir la couverture assurance de son tournoi.
De notre coté, notre assurance couvre tous les participant(e)s à nos manifestations, pongistes ou non, non nominativement.
Donc, à ce niveau, rien n'entrave la participation effective de non licencié(e)s .
Le certificat médical permet simplement de supposer qu'au moment de son engagement, le participant a toute faculté physique d'assumer... et dégage la responsabilté de l'organisateur en cas de problème si celui-ci n'est pas de son chef.
Chgirard

Jeudi 05 Octobre 2006 18:24

Citation de belli79 :
Rien n'empeche en effet, à priori, un organisateur de prévoir la couverture assurance de son tournoi.
De notre coté, notre assurance couvre tous les participant(e)s à nos manifestations, pongistes ou non, non nominativement.
Donc, à ce niveau, rien n'entrave la participation effective de non licencié(e)s .
Le certificat médical permet simplement de supposer qu'au moment de son engagement, le participant a toute faculté physique d'assumer... et dégage la responsabilté de l'organisateur en cas de problème si celui-ci n'est pas de son chef.

Je ne suis pas un spécialiste de l'assurance, mais la situation doit être plus complexe.
L'assurance prise par l'organisateur peut se contenter de dégager la responsabilité de l'organisateur et de le couvrir. Cela ne signifie pas qu'en cas d'accident le joueur soit assuré, cela peut dépendre des circonstances de l'accident et de l'assurance personnelle de la personne ou du tiers à l'origine de l'accident.
Quand on connait la capacité des assureurs à trouver des raisons à ne pas rembourser, on peut être certain qu'ils trouveront la moindre faille dans ce genre de cas.
belli79

Jeudi 05 Octobre 2006 20:12

Chgirard, l'assurance prise par un organisateur couvrant les participants à un tournoi ne dégage en aucun cas la responsabilité du maitre d'ouvrage. Elle lui permet simplement de ne pas assumer les risques liés à un accident.
Si la cause du dommage résulte de l'action d'un tiers, c'est l'article 1392 C.civ. qui rentre en jeu "Tout fait quelconque de l'homme..."
Francis

Jeudi 05 Octobre 2006 22:47

Seichamps, à côté de Nancy, propose une catégorie "Non licenciés" dans ses tournois d'été (non homologués), donc c'est possible, mais moi aussi je me pose la question de l'assurance. Dans certains pays, on peut acheter une licence "à la journée" pour participer à un tournoi.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Chgirard

Vendredi 06 Octobre 2006 02:21

Citation de belli79 :
Chgirard, l'assurance prise par un organisateur couvrant les participants à un tournoi ne dégage en aucun cas la responsabilité du maitre d'ouvrage. Elle lui permet simplement de ne pas assumer les risques liés à un accident.
Si la cause du dommage résulte de l'action d'un tiers, c'est l'article 1392 C.civ. qui rentre en jeu "Tout fait quelconque de l'homme..."

et
Citation de Francis :
Seichamps, à côté de Nancy, propose une catégorie "Non licenciés" dans ses tournois d'été (non homologués), donc c'est possible, mais moi aussi je me pose la question de l'assurance. Dans certains pays, on peut acheter une licence "à la journée" pour participer à un tournoi.

Je suis paradoxalement d'accord avec vous deux.
Sur le papier, ça m'a l'air bon, mais quand je fais le parallèle avec l'assurance que nous avons dans le cadre de la FFTT, je me dis que, qui dit tournoi dit compétition, et qui dit compétition dit certificat médical. Et là, il y a une zone floue, parce que je ne vois pas un assureur demander un certif dans un cas et pas dans l'autre ( et de produire les experts qu'il faut pour démontrer qu'il est plus dangereux de faire une fois dans l'année un effort intense dont on n'a pas l'habitude ).
Mais peut être qu'une assurance totale est comprise dans le prix d'inscription au tournoi.
Chgirard

Vendredi 06 Octobre 2006 02:27

Ca me rappelle ce p... d'assureur dont j'avais pris l'assurance 'perte de bagage'. Mes valises étaient au
Canada pendant que je me balladais en ... Egypte. Quelques jours après mon retour à la maison, mes bagages me sont revenues, du coup, l'assureur ne voulait pas me rembourser le nécessaire que j'avais dû racheter pendant mon séjour parce que mon assurance était contre la PERTE de bagages et non le MANQUE de bagages ( option qu'il ne proposait pas d'ailleurs )...
Le moindre détail est bon pour pas payer qu'je vous dis !
belli79

Vendredi 06 Octobre 2006 13:12

J'ai bien parlé dans la présentation du sujet d'un NL muni d'un certificat médical, Chgirard, pas d'un joueur en manque ni qui l'aurait perdu...
Je trouve personnellement le raisonnement des assureurs fantastique, parfois proche de UBU roi, mais comme les chats ils savent parfaitement retomber sur leurs pattes, les bougres!
Par ailleurs, Francis, tu parle d'un tournoi non homologué, alors que moi je discute d'un tournoi homologué incluant un tableau non licencié.
Enfin, la reprise de l'idée d'une licence "à la journée", comme à la peche et me semble t'il à la pétanque, me parait etre sympathique.
Pourquoi ne pas la faire remonter à la Fédération ?
Allez, je passe un email à la fédé... Et vous ?
Chgirard

Vendredi 06 Octobre 2006 18:25

Citation de belli79 :
J'ai bien parlé dans la présentation du sujet d'un NL muni d'un certificat médical, Chgirard, pas d'un joueur en manque ni qui l'aurait perdu...
Je trouve personnellement le raisonnement des assureurs fantastique, parfois proche de UBU roi, mais comme les chats ils savent parfaitement retomber sur leurs pattes, les bougres!
Par ailleurs, Francis, tu parle d'un tournoi non homologué, alors que moi je discute d'un tournoi homologué incluant un tableau non licencié.
Enfin, la reprise de l'idée d'une licence "à la journée", comme à la peche et me semble t'il à la pétanque, me parait etre sympathique.
Pourquoi ne pas la faire remonter à la Fédération ?
Allez, je passe un email à la fédé... Et vous ?

Oui, Oui et c'est effectivement une très bonne idée.
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