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Matches arrangés

Joël

Mardi 18 Novembre 2003 17:53

Bonjour,

Je ne sais pas si cela existe en France, mais, en Belgique, il arrive que 2 équipes d'un même club jouent dans la même série en interclubs (= compétition par équipes en France)...Dans un tel cas, on peut se poser de sérieuses questions sur le déroulement honnête des matches opposant les 2 équipes...

Il peut également s'agir de clubs différents mais qui entretiennent des rapports de sympathie entre eux et qui n'hésitent pas à se rendre de petits services au détriment de l'éthique sportive.
Quand on voit, par exemple, une équipe leader invaincu de la série faire match nul lors de la dernière journée de compétition contre l'avant-dernier, cela semble plus que louche <IMG SRC=smilies/colere.gif>

Ma question est donc la suivante : existe-t-il un moyen réglementaire de réagir en cas de soupçon de match arrangé, et, si oui, lequel ?

Merci d'avance <IMG SRC=smilies/content.gif>
Sapientia est ars vivendi.
Francis

Mardi 18 Novembre 2003 20:48

En France, il ne peut y avoir plusieurs équipes du même club dans une même poule, mais c'est possible dans une même division, dans des poules différentes.
"Quand on voit, par exemple, une équipe leader invaincu de la série faire match nul lors de la dernière journée de compétition contre l'avant-dernier, cela semble plus que louche" : on peut aussi imaginer qu'une équipe assurée de la montée fasse jouer des joueurs des équipes inférieures pour leur permettre de se confronter à un niveau plus élevé. Mais de toute façon, il paraît presque impossible de prouver un arrangement sans vraies preuves.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
dwarfy

Mercredi 19 Novembre 2003 00:19

Francis, tu fais erruer.
il est tout à fait possible de retrouver dans la même poule, deux équipes d'un même club.
c'est arrivé cette saison pour mon équipe.
dans ce cas, les deux équipes du club se rencontrent lors du premier match, il n'y a donc aucun arrangement possible.
de plus, tout joueur ayant joué dans l'une des équipes ne peut en aucun cas et lors du reste de la phase jouer dans l'autre équipe.
Pjzatorrr

Mercredi 19 Novembre 2003 01:09

tu es sûr dwarfy qu'un joueur ne peut changer d'équipe, dans le temps il fallait laisser passer 2 matchs et tu pouvais changer après...
François

Mercredi 19 Novembre 2003 09:06

Je joue en Belgique et en général, quand 2 équips d'un même club se retrouven dans la même série, c'est qu'il y a au moins une lettre d'écart (équipe A et C par exemple). A moins d'avoir des clubs avec un gros réservoir de joeurs, il n'y a en général pas photo entre les deux équipes. Maintenant, comment veux-tu prouver quoit que ce soit??? Et puis, si des joueurs de différents clubs s'entendent bine, pq ne pourraient-ils pas se rendre des services?
Joël

Mercredi 19 Novembre 2003 10:38

Le règlement (Je viens de le vérifier) interdit :
- toute falsification de la feuille de match (p.ex. inscription de résultats fictifs)
- qu'un joueur ne dispute manifestement pas ses chances
(C'est considéré comme fraude)

C'est de cela qu'il s'agit .

Dans la série où je joue, pour répondre à François, on retrouve les équipes D et E d'un même club. Ce club joue la montée et nous sommes son principal adversaire. Normalement, comme tu l'écris, il n'y a pas photo entre les deux équipes de ce club mais, se retrouvant entre eux, sans arbitre extérieur, on ne peut rien vérifier...

J'ai pensé à deux solutions : soit aller voir le match opposant les deux équipes de ce club, et porter plainte à la fédération si je constate quelque chose d'anormal ; soit demander d'avance à la fédération qu'un arbitre officiel soit présent lors de ce match...

Merci de me donner votre avis <IMG SRC=smilies/content.gif>
Sapientia est ars vivendi.
magic

Mercredi 19 Novembre 2003 14:28

Comment veux-tu constater "quelquechose d'anormal" ?????
Un 25 peut très bien perdre contre un NC, et alors, même s'il est évident qu'il ne joue pas à fond, tu vas dire quoi ????*
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Pol.hochon

Mercredi 19 Novembre 2003 15:06

En tout cas je peux vous dire qu'en Midi-Pyrénées ce genre de pratique n'existe pas <IMG SRC=smilies/colere.gif>
jmquad9

Mercredi 19 Novembre 2003 16:46

en principe 2 équipes dans une meme poule le match n'est-il pas jouer lors de la premiére journée ?
Pol.hochon

Mercredi 19 Novembre 2003 17:15

en France oui mais a priori pas en Belgique
Diabolosyl

Mercredi 19 Novembre 2003 21:27

et oui, chez nous ces magouilles ont légions. Mais franchement, à moins d'être un club rejeté par tous les autres, il y a toujours des affinités et des moyens de s'arranger.
Quand tu vois que certains clubs pour sauver une équipe n'hésite pas à mettre forfait un autre club pour quelques minutes de retard... ça n'était plus arrivé dans notre fédération depuis longtemps. C'est clair qu'en fin de saison, personne ne s'arrangera pour lui donner des points.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
coach

Jeudi 20 Novembre 2003 09:20

En Belgique, si deux équipes du même club sont dans la même série, le match retour doit être obligatoirement joué en match "avancé". Je ne suis plus certain de la date-buttoir mais il me semble que c'est fin février...
Quant à aller visionner un tel match, ça ne servira pas à grand chose, il te sera impossible de prouver qu'il y a eu volonté délibérée de donner les matchs à l'équipe la plus faible. Même si un officiel était présent, il suffit que l'équipe la plus forte s'aligne incomplète et qu'un voire deux joueurs se "blessent" et abandonnent alors ils n'auront même pas à balancer leut match pour donner les deux points...
Joël

Vendredi 21 Novembre 2003 21:44

En tout cas, ce genre de magouilles me dégoûte profondément...Il ne s'agit même pas ici d'exploiter les subtilités du règlement, mais de l'enfreindre volontairement et en toute impunité.
Dans ces conditions, le club en question ne devra pas s'étonner si nous scratchons leurs équipes si elles arrivent chez nous en retard
(Nous ne le faisons jamais, mais, face à un comportement profondément antisportif, je ne crois pas que nous hésiterons)
Sapientia est ars vivendi.
vince94

Mardi 25 Novembre 2003 13:26

Moi il y a deux ans mon club de Créteil en championnat de Paris s'est fait avoir car deux équipes se sont arrangées pour faire match nul (en championnat de Paris c'est extrèmement difficile d'y arriver sans le faire exprès : équipe de 9, avec des coefficients de points différents pour la 1, la 2 et la 3). Résultat : les deux équipes ayant bidouillé sont montées ! On va en rejouer une cette année, maintenant que nous sommes montés, on alignera l'artillerie lourde !! Qu'on ne me dise pas que ce n'est pas vrai, des joueurs d'une des deux équipes me l'ont avoués !!!!
varispin

Jeudi 27 Novembre 2003 23:41

dwarfi a parfaitement raison: Quand deux équipes du même club sont dans la même poule, elles jouent la première rencontre l'une contre l'autre, et les joueurs ne peuvent plus interchanger. ( ils peuvent par contre jouer dans les autres équipes du club selon les règles normales de brûlage)
Quant aux parties arrangées...ça arrive bien sûr, notamment au challenge Bernard JEU, et en l'occurrence, c'est tout à fait légitime.
celebrity

Vendredi 28 Novembre 2003 10:24

dwarfy & varispin ont raison à 100%

bravo pour les precisions varispin.
rvlaon59

Vendredi 28 Novembre 2003 16:55

Dwarfy a tt à fait raison , deux équipes du même club peuvent se trouver dans la même division qd celle ci est unique donc ds la même poule ; et jouent donc l'une contre l'autre le premier match sans qu'il y ait de passage possible de joueurs entre ces deux équipes : CAS de l'ASPTT Soissons en R1 Picardie depuis qqes années
Joël

Samedi 29 Novembre 2003 18:18

Plus que quelques semaines à attendre et je saurai si la magouille que je craignais se réalise ou non :

nous avons perdu ces deux dernières semaines contre l'équipe D du club en question (logique, ils alignaient des joueurs avec des classements plus élevés que nous) , puis contre l'équipe E (l'équipe D étant bye, ils ont évidemment renforcé l'équipe E et nous avons donc joué contre les mêmes deux fois de suite), dans une ambiance plus que désagréable : quand l'arbitre signale "deux balles" et qu'on dit qu'effectivement, on a été gêné, on se fait traiter de voleur <IMG SRC=smilies/colere.gif> <IMG SRC=smilies/colere.gif> <IMG SRC=smilies/colere.gif>

De cette façon, leur équipe D est seule en tête et l'équipe E revient sur nous...Reste à savoir s'ils oseront aller jusqu'au bout de leur logique : faire gagner la E contre la D en truquant le match, ce qui
permettrait à leur équipe E de revenir à égalité avec nous à la 2ème place...SUITE AU PROCHAIN EPISODE
Sapientia est ars vivendi.
moribundi

Samedi 29 Novembre 2003 19:27

Dans notre club, il y a eu il n'y a pas lgt un match Retinne 9 - Retinne 7, les deux equipes etant dans la meme division (4e provinciale) la 7 etant antepenultienne (je crois que c ca : avant-avant derniere) et la 9 est derniere. Quand ces deux equipes ont joues ensemble, les classements alignes etaient plus ou moins equitables, mais notre club doit souvent faire face a des absences, donc ca arrive souvent de voir jouer un E4 comme moi en 4e provinciale contre des gars qui ont 5-6 classements de plus que moi (les pauvres quand je suis dans un bon jour <IMG SRC=smilies/rire.gif> ) mais voila, notre club ne fait pas de magouille mais est juste assez mal organise.
Francis

Dimanche 30 Novembre 2003 02:43

Retinne est un club qu'il faut avoir à l'oeil! <IMG SRC=smilies/mdr.gif> <IMG SRC=smilies/jump.gif> <IMG SRC=smilies/mdr2.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
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