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Entrainement spécif pour bloqueur et jeu contre-initiative, variation

nobru

Jeudi 11 Octobre 2007 10:09

Salut ! voilà j'ai décidé que j'étais bien finalement un bloqueur et joueur en contre initiative avec aussi une défense alternative loin de la table...du moins c'est comme ça que je gagne mes matchs!! En fait en variant le jeu ce qui reste à mon avis une bonne alternative au jeu moderne qui essaie d'abréger les points...
ah! c'était bien les manches en 21 qd on revenait au score...

Donc j'arrête de m'obséder sur le schéma rituel service pivot ou autre et démarrage top...

Je souhaiterai plutôt m'entrainer sur des schèmes faisant travailler le démarrage dans l'échange, le bloc passif ou actif, le rédémarrage loin de la table (contre top)...etc reprise d'initiative

Si parmi vous, vous avez des séances ou combiniasons dans ce sens je suis preneur!! thanks
poky

Jeudi 11 Octobre 2007 10:34

Ca m' interesse aussi. Problème bien posé. J'espère que s'ensuivront des tas de bonnes idées.
fry44

Jeudi 11 Octobre 2007 11:44

Régularité à bosser à fond, liaison.

Service sauté/lifté dans le revers adverse, elle revient en coupe ou alors haute ... à toi de voir si tu peux claquer ou jouer au rebond en flip.

Service bombe en ligne, ça revient à 80% dans ton CD et mou, la tu peux bloquer actif pour le mettre définitivement à la rue ou bloquer amorti dans son revers dans le petit coté.

En bossant avec quelqu'un de ton club, tu peux aussi faire ça:

Ton collègue top (trouve quelqu'un qui tienne bien la balle en top) toi tu bloques à mi distance une fois, après tu bloques à la table (à toi de gérer si tu peux faire le plus actif possible), et au 3 ème top tu recul et contre top sans forcer, pur contrôle dans l'échange.
vince77

Jeudi 11 Octobre 2007 11:52

Citation de nobru :
Salut ! voilà j'ai décidé que j'étais bien finalement un bloqueur et joueur en contre initiative avec aussi une défense alternative loin de la table...du moins c'est comme ça que je gagne mes matchs!! En fait en variant le jeu ce qui reste à mon avis une bonne alternative au jeu moderne qui essaie d'abréger les points...
ah! c'était bien les manches en 21 qd on revenait au score...

Donc j'arrête de m'obséder sur le schéma rituel service pivot ou autre et démarrage top...

Je souhaiterai plutôt m'entrainer sur des schèmes faisant travailler le démarrage dans l'échange, le bloc passif ou actif, le rédémarrage loin de la table (contre top)...etc reprise d'initiative

Si parmi vous, vous avez des séances ou combiniasons dans ce sens je suis preneur!! thanks


Le contre top c'est à la table... A mon avis, sinon, c'est du top sur top...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
nobru

Jeudi 11 Octobre 2007 11:57

Très intéressant ton exercice ...Quand tu dis "régularité à fond, liaison" tu veux dire cd/cd et rv/rv ...le 8 ....CD puis rv et vice versa

Service sauté lifté ? avec le revers dans le revers de l'adversaire ?

Service bombe en ligne (c'est à dire avec cd décroisé en pivot dans le coup droit de l'adversaire) ou en revers dans le plein coup droit de l'adv. (tout ça s'entend évidemment sur un droitier)

Merci pour les précisions


Citation de fry44 :
Régularité à bosser à fond, liaison.

Service sauté/lifté dans le revers adverse, elle revient en coupe ou alors haute ... à toi de voir si tu peux claquer ou jouer au rebond en flip.

Service bombe en ligne, ça revient à 80% dans ton CD et mou, la tu peux bloquer actif pour le mettre définitivement à la rue ou bloquer amorti dans son revers dans le petit coté.

En bossant avec quelqu'un de ton club, tu peux aussi faire ça:

Ton collègue top (trouve quelqu'un qui tienne bien la balle en top) toi tu bloques à mi distance une fois, après tu bloques à la table (à toi de gérer si tu peux faire le plus actif possible), et au 3 ème top tu recul et contre top sans forcer, pur contrôle dans l'échange.
fry44

Jeudi 11 Octobre 2007 12:15

Citation de nobru :
Très intéressant ton exercice ...Quand tu dis "régularité à fond, liaison" tu veux dire cd/cd et rv/rv ...le 8 ....CD puis rv et vice versa

Service sauté lifté ? avec le revers dans le revers de l'adversaire ?

Service bombe en ligne (c'est à dire avec cd décroisé en pivot dans le coup droit de l'adversaire) ou en revers dans le plein coup droit de l'adv. (tout ça s'entend évidemment sur un droitier)

Merci pour les précisions



Régu oui CD sur CD et RV sur RV, pendant ça tu peux varier ton type de balle. passif actif ...
Liaison: un CD un Rv un CD un Rv un CD ... tu vois?
Service sauté dans le revers adverse avec ton cd en pivot au service. Bien sûr un contreurs doit savoir pousser sans faire de faute.
Pour le service bombe en ligne, oui avec CD décroisé en CD adverse ... sinon ça ne reviendra pas dans ton coup droit.
nobru

Jeudi 11 Octobre 2007 12:44

Citation de fry44 :
Citation de nobru :
Très intéressant ton exercice ...Quand tu dis "régularité à fond, liaison" tu veux dire cd/cd et rv/rv ...le 8 ....CD puis rv et vice versa

Service sauté lifté ? avec le revers dans le revers de l'adversaire ?

Service bombe en ligne (c'est à dire avec cd décroisé en pivot dans le coup droit de l'adversaire) ou en revers dans le plein coup droit de l'adv. (tout ça s'entend évidemment sur un droitier)

Merci pour les précisions



Régu oui CD sur CD et RV sur RV, pendant ça tu peux varier ton type de balle. passif actif ...
Liaison: un CD un Rv un CD un Rv un CD ... tu vois?
Service sauté dans le revers adverse avec ton cd en pivot au service. Bien sûr un contreurs doit savoir pousser sans faire de faute.
Pour le service bombe en ligne, oui avec CD décroisé en CD adverse ... sinon ça ne reviendra pas dans ton coup droit.


OK Toohhhh !!!
Karlospin

Jeudi 11 Octobre 2007 13:12

En tant que joueur assez offensif j'ai horreur des jeu en contre-initiative Émoticône
fry44

Jeudi 11 Octobre 2007 13:55

L'idéal est d'être polyvalent et pas borné dans un style défini.
poky

Jeudi 11 Octobre 2007 13:57

Quelqu'un pourrait-il expliquer de façon concise ,claire et exploitable à un faible niveau, en quoi consiste le jeu de contre-initiative ?

Est-ce simplement et en priorité, remettre la balle, en variant le plus possible pour que l'adversaire ne puisse démarrer dans des bonnes conditions ?
fry44

Jeudi 11 Octobre 2007 14:11

C'est attendre que l'adversaire démarre en top pour contrer tout en le baladant de gauche à droite.
fry44

Jeudi 11 Octobre 2007 14:15

Le Bloqueur Fou est un type de joueur né d’un mouvement de protestation aux Top Spinneur fous, colleurs fous, bourrins et autres attaquants invétérés. Son militantisme a pris la forme de la disparition du Top dans son jeu au profit du bloc. Sa philosophie du jeu est celle de la finesse, du placement, de la stratégie en opposition au bourrinage des adversaires. Quelque soit l’adversaire il restera en poussette et le laissera démarrer pour mieux lui coller un contre dont il a le secret. Lorsque cela marche, il serrera le point sauvagement en vous regardant droit dans les yeux convaincu que vous ne pouvez rien faire contre lui. Sa politique anti Top provoque chez ses partenaires le désespoir et des exclamations du genre : « mais pourquoi il ne démarre pas ce con ? »
nobru

Jeudi 11 Octobre 2007 14:24

Citation de fry44 :
L'idéal est d'être polyvalent et pas borné dans un style défini.


Efectivement je crois que c'est la meilleure philosophie ...sourires
nobru

Jeudi 11 Octobre 2007 14:34

Citation de fry44 :
Le Bloqueur Fou est un type de joueur né d’un mouvement de protestation aux Top Spinneur fous, colleurs fous, bourrins et autres attaquants invétérés. Son militantisme a pris la forme de la disparition du Top dans son jeu au profit du bloc. Sa philosophie du jeu est celle de la finesse, du placement, de la stratégie en opposition au bourrinage des adversaires. Quelque soit l’adversaire il restera en poussette et le laissera démarrer pour mieux lui coller un contre dont il a le secret. Lorsque cela marche, il serrera le point sauvagement en vous regardant droit dans les yeux convaincu que vous ne pouvez rien faire contre lui. Sa politique anti Top provoque chez ses partenaires le désespoir et des exclamations du genre : « mais pourquoi il ne démarre pas ce con ? »


ça ressemble à tout ça avec en plus le fait que le bloqueur/variateur est un ancien topeur frustré et en général pas un topeur fou du genre top frappé mais plutôt topspin...c'est pourquoi il garde aussi dans sa besace un enchainement service/démarrage top (celui qu'il préfère) popur faire qq points en initiative...ce qui a le don de perturber l'adversaire encore plus puisqu'il ne s'attend plus à ce que le bloqueur fou attaque

Et de toute façon je reste convaincu que l'on gagne autant que l'on perd de points en prenant SYSTEMATIQUEMENT et trop AUTOMATIQUEMENT l'initiative

En fait le bloqueur fou c'est un peu l'apache qui guette du haut de sa montagne le visage pâle avec sa grosse cavalerie qui va charger, pour le prendre par surprise à revers

Donc le bloqueur est un INDIEN, un MALIN....riRES

Le problème c'est que les indiens sont en voie de disparition ou finissent dans des réserves de bloqueursRire
botd1

Jeudi 11 Octobre 2007 16:16

Citation de fry44 :
Le Bloqueur Fou est un type de joueur né d’un mouvement de protestation aux Top Spinneur fous, colleurs fous, bourrins et autres attaquants invétérés. Son militantisme a pris la forme de la disparition du Top dans son jeu au profit du bloc. Sa philosophie du jeu est celle de la finesse, du placement, de la stratégie en opposition au bourrinage des adversaires. Quelque soit l’adversaire il restera en poussette et le laissera démarrer pour mieux lui coller un contre dont il a le secret. Lorsque cela marche, il serrera le point sauvagement en vous regardant droit dans les yeux convaincu que vous ne pouvez rien faire contre lui. Sa politique anti Top provoque chez ses partenaires le désespoir et des exclamations du genre : « mais pourquoi il ne démarre pas ce con ? »


J adore!

Je pense que la qualité premiere du bloqueur doit etre la pousette pour empecher l adversaire de demarrer trop fort. Essaie d apprendre deux pousettes. Celle tres longue, tres rapide, tres taillée. L autre poussette assez lente, tres taille, ou on touche plus fin, en essayant de passer en dessous. C est une des armes de Waldner que de varier les poussettes pour que l adversaire ne lui envoie pas un missile ( mais bon, a leur niveau, c est quand meme un missile).
Aussi, tu peux essayer de travailler les pousettes laterales, qui te permettront de savoir ou l adversaire va toper ( si celui ci ne cherche pas a mettre la balle dans a l opposé de l effet), c est encore de que fait Waldner ou Saive, lorsque qu ils remisent en CD en poussant une balle courte, ils poussent souvent avec un geste de marteau en passant sous la balle, ca donne une balle qui a beaucoup de chance de revenir sur le coup droit. A l opposé, Wang liqin, pousse tres fort, tres long, dans la diago RV, et souvent ca demarre dans son RV, et la il impose son point fort, son contre top revers en enfermant le joueur en face en contre top RV sur bloc RV, puis il finit en pivot ligne droite.

Un exo pour ameliorer les reflexes, essentiel pour le bloqueur:
Le topeur top en regu sur ton RV, quand il veut il decale sur ton coup droit, tu bloque, jeu libre.
Le topeur top en regu sur ton CD, quand il veut il decale sur le revers, jeu libre.

Au niveau de la tactique, je te conseillerais de faire des services mi long/long, qui feront demarrer l adversaire dans de mauvaises conditions, et la, tu peux appuyer la balle en bloc.
Des que tu domines le topeur en face et que celui ci doute, tu peux commencer a attaquer, en servant court, puis demarrage (meme si tu sais pas tres bien le faire, fais le 2-3 fois dans le match, si ca passe, le mec en face sera vraiment deboussolé).
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 11 Octobre 2007 16:20 par botd1
nobru

Jeudi 11 Octobre 2007 16:35

Citation de botd1 :
Citation de fry44 :
Le Bloqueur Fou est un type de joueur né d’un mouvement de protestation aux Top Spinneur fous, colleurs fous, bourrins et autres attaquants invétérés. Son militantisme a pris la forme de la disparition du Top dans son jeu au profit du bloc. Sa philosophie du jeu est celle de la finesse, du placement, de la stratégie en opposition au bourrinage des adversaires. Quelque soit l’adversaire il restera en poussette et le laissera démarrer pour mieux lui coller un contre dont il a le secret. Lorsque cela marche, il serrera le point sauvagement en vous regardant droit dans les yeux convaincu que vous ne pouvez rien faire contre lui. Sa politique anti Top provoque chez ses partenaires le désespoir et des exclamations du genre : « mais pourquoi il ne démarre pas ce con ? »


J adore!

Je pense que la qualité premiere du bloqueur doit etre la pousette pour empecher l adversaire de demarrer trop fort. Essaie d apprendre deux pousettes. Celle tres longue, tres rapide, tres taillée. L autre poussette assez lente, tres taille, ou on touche plus fin, en essayant de passer en dessous. C est une des armes de Waldner que de varier les poussettes pour que l adversaire ne lui envoie pas un missile ( mais bon, a leur niveau, c est quand meme un missile).
Aussi, tu peux essayer de travailler les pousettes laterales, qui te permettront de savoir ou l adversaire va toper ( si celui ci ne cherche pas a mettre la balle dans a l opposé de l effet), c est encore de que fait Waldner ou Saive, lorsque qu ils remisent en CD en poussant une balle courte, ils poussent souvent avec un geste de marteau en passant sous la balle, ca donne une balle qui a beaucoup de chance de revenir sur le coup droit. A l opposé, Wang liqin, pousse tres fort, tres long, dans la diago RV, et souvent ca demarre dans son RV, et la il impose son point fort, son contre top revers en enfermant le joueur en face en contre top RV sur bloc RV, puis il finit en pivot ligne droite.

Un exo pour ameliorer les reflexes, essentiel pour le bloqueur:
Le topeur top en regu sur ton RV, quand il veut il decale sur ton coup droit, tu bloque, jeu libre.
Le topeur top en regu sur ton CD, quand il veut il decale sur le revers, jeu libre.

Au niveau de la tactique, je te conseillerais de faire des services mi long/long, qui feront demarrer l adversaire dans de mauvaises conditions, et la, tu peux appuyer la balle en bloc.
Des que tu domines le topeur en face et que celui ci doute, tu peux commencer a attaquer, en servant court, puis demarrage (meme si tu sais pas tres bien le faire, fais le 2-3 fois dans le match, si ca passe, le mec en face sera vraiment deboussolé).


OK merci, au niveau de la poussette y a pas de pb sauf que pousser avec le soft c'est facile mais y a pas gd chose dans la balle donc dès que c'est possible en général je claque sino je pousse très appuyé (poussette rapide en cherchant des angles)...sinon intéressant tes exercices en régul.
superU

Jeudi 11 Octobre 2007 18:04

Citation de fry44 :
Régularité à bosser à fond, liaison.

Service sauté/lifté dans le revers adverse, elle revient en coupe ou alors haute ... à toi de voir si tu peux claquer ou jouer au rebond en flip.

Service bombe en ligne, ça revient à 80% dans ton CD et mou, la tu peux bloquer actif pour le mettre définitivement à la rue ou bloquer amorti dans son revers dans le petit coté.

En bossant avec quelqu'un de ton club, tu peux aussi faire ça:

Ton collègue top (trouve quelqu'un qui tienne bien la balle en top) toi tu bloques à mi distance une fois, après tu bloques à la table (à toi de gérer si tu peux faire le plus actif possible), et au 3 ème top tu recul et contre top sans forcer, pur contrôle dans l'échange.


desolé de te contredire a nouveau fry44, mais c'est la même logique que celle que j'avais exposé pour le sujet sur les softs (Entrainements spécifiques aux softs), c'est pas la regularité qui est a bosser, mais l'adaptation...

nobru : va voir le sujet "Entrainements spécifiques aux softs", j'ai mis 2 ou 3 posts sur les blocs, ça repondra en partie a ta question et te donnera des pistes de travail pour le jeu de contre

dans ton cas , ton objectif : faire demarrer ton adversaire dans de mauvaises conditions pour avoir une balel facile a contrer
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
topeurouf

Jeudi 11 Octobre 2007 18:59

Citation de superU :


desolé de te contredire a nouveau fry44, mais c'est la même logique que celle que j'avais exposé pour le sujet sur les softs (Entrainements spécifiques aux softs), c'est pas la regularité qui est a bosser, mais l'adaptation...

+1
Une même réponse pour toutes les balles qui arrivent et ... des réponses différentes pour la même balle qui arrive.
http://www.aaeec-lespontsdece.net/crbst_1.html
poky

Jeudi 11 Octobre 2007 21:33

Citation de fry44 :
Le Bloqueur Fou est un type de joueur né d’un mouvement de protestation aux Top Spinneur fous, colleurs fous, bourrins et autres attaquants invétérés. Son militantisme a pris la forme de la disparition du Top dans son jeu au profit du bloc. Sa philosophie du jeu est celle de la finesse, du placement, de la stratégie en opposition au bourrinage des adversaires. Quelque soit l’adversaire il restera en poussette et le laissera démarrer pour mieux lui coller un contre dont il a le secret. Lorsque cela marche, il serrera le point sauvagement en vous regardant droit dans les yeux convaincu que vous ne pouvez rien faire contre lui. Sa politique anti Top provoque chez ses partenaires le désespoir et des exclamations du genre : « mais pourquoi il ne démarre pas ce con ? »


Émoticône
nobru

Vendredi 12 Octobre 2007 10:03

Citation de superU :
Citation de fry44 :
Régularité à bosser à fond, liaison.

Service sauté/lifté dans le revers adverse, elle revient en coupe ou alors haute ... à toi de voir si tu peux claquer ou jouer au rebond en flip.

Service bombe en ligne, ça revient à 80% dans ton CD et mou, la tu peux bloquer actif pour le mettre définitivement à la rue ou bloquer amorti dans son revers dans le petit coté.

En bossant avec quelqu'un de ton club, tu peux aussi faire ça:

Ton collègue top (trouve quelqu'un qui tienne bien la balle en top) toi tu bloques à mi distance une fois, après tu bloques à la table (à toi de gérer si tu peux faire le plus actif possible), et au 3 ème top tu recul et contre top sans forcer, pur contrôle dans l'échange.


Salut, j'ai pas trouvé ton sujet "entrainements spécifiques aux softs" ??....

desolé de te contredire a nouveau fry44, mais c'est la même logique que celle que j'avais exposé pour le sujet sur les softs (Entrainements spécifiques aux softs), c'est pas la regularité qui est a bosser, mais l'adaptation...

nobru : va voir le sujet "Entrainements spécifiques aux softs", j'ai mis 2 ou 3 posts sur les blocs, ça repondra en partie a ta question et te donnera des pistes de travail pour le jeu de contre

dans ton cas , ton objectif : faire demarrer ton adversaire dans de mauvaises conditions pour avoir une balel facile a contrer

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