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Messages de F.BA - Page 58

Vendredi 21 Janvier 2005 15:17

mais bible la croissance n'est pas autrchose qu'une addition de "petits %".
La croissance économique pourrait parfois même être dépendante des valeurs citoyennes.

("s'il refait le coup", je parle de l'état.)


En tout cas le succés de ce genre de mesure prouve que les statistiques sur les propension à l'épargne de la population française c bien de la connerie d'Enarque.

Vendredi 21 Janvier 2005 11:13

Individuellement, bien sur que cette mesure est sexy.

Cependant, elle décadre complétement les objectifs des produits :
Rendement sur du moyen terme.

S'il refait le coup l'année prochaine, ce sera certainement les derniéres heures de l'épargne salariale à la française.
En effet, cela mettrai en péril la rentabilité de cette activité et les banques n'hésiteraient pas à se détacher de ce domaine.

Jeudi 20 Janvier 2005 23:31

Donc tu te fais plaindre.

Tu ferais mieux de ne pas "raconter ta vie" et d'agir si tu trouves cela injuste non ?

Jeudi 20 Janvier 2005 23:27

MErci pour le sujet, effectivement ca me passionne et je pourrai en parler des heures.

Désolé pour ceux qui détestent.

Jeudi 20 Janvier 2005 23:26

Dans ton cas, tu as parfaitement raison.

Financiérement , c'est intéressant, mais il ne faut pas oublier que cela a fait remettre sur le marché autant de titres vinci.

Il ne faut pas oublier que le fonds d'actionnariat est aussi un moyen de financer le capital par les salariés et donc de minorer l'exposition du capital aux marchés.

Donc, des ventes massives d'actions par les salariés pourraient avoir un effet néfaste;

Cela, Vinci, c une valeur sure. Et tu as fais le meilleur choix pour toi.
Je théorise juste.
Ce que j'adore en finance, c'est que c'est la plus pre démonstration qui existe que le mieux unitaire est l'inverse du bien collectif.

t'as fait une belle opération!

Jeudi 20 Janvier 2005 17:51

Si je prends l'exemple d'une obligation :

C'est une corporate ou un état qui demande du financement sur le marché
L'état est réputé pouvoir payer ses dettes, donc, "sans risque"
La corporate peut faire faillite, se mettre sous protection article 13, fusionner, scinder...Bref, il y a un risque.

Donc, pour être sur de trouver preneur et donc de trouver du financement, à échéance équivalente elle paiera plus que l'état.

Généralement les sociétés cotées sont notées :
on voit des AAA, AA,BBB,CCC, chaque définissant "la qualité de signature" plus précisemment, peut elle rembourser ou non ses dettes et si non, quel est le risque qu'elle ne remboursse pas ? (Probabilité de défaut)
Pour les investissements sécurisés on parle d'"investment grades" pour les risqués "junk bond" ou "high yield" (oblig pourries / haut rendements)

Plus le risque est élevé plus le rendement va être élevé par rapport au sans risque (eg : pour une entreprise française qui émet une obligation sur 10 ans, le taux de rendement de référence sera celui de l'emprunt d'etat français à 10 ans majoré du risque)

Par analogie, en fonction de la qualité des comptes bancaires, un particulier peut négocier à la baisse ses taux de crédit, tout comme sur un client à risque une banque peut refuser ou mettre un tarif plus haut.

Je sais que certains peuvent croire uq'il s'agit là de pratiques discriminantes, mais il ne s'agit que de gérer son risque et de vendre.

Jeudi 20 Janvier 2005 17:43

Si tu as 1M€ d'auro tu chope un junk bond à 10% annuel et t'achétes du CDS tu devrais t'en sortir avec 8% annuel...

C'est aussi une nouvelle race d'obligation qui remboursent à très haut rendement en nominal fondant avec une qualité de signature absolument degueulasse. Le principe est d'espérer que ta duration soit inférieure à la faillite.
Voir les income deposit security qui combine x% d'action et y% d'obligation haut rendement dans un seul titre...Une fois de plus grand risque mais forte espérance de gains.

C'est clair que plus tu as d'argent plus tu as accès à des montages intéressants, mais attention, c'est souvent opaque et alléchant et le jour où ca va mal, les modéles sont mathématiques et théoriques, donc ca peut faire très mal (cf : enron)

Je crois que le vrai message à faire passer sur les opérations financiéres c'est :
Le seul gagnant est la banque dans 100% des cas.
On ne peut avoir de performances élevées sans prendre des risques élevés.
En effet, par nature, le rendement rémunére le risque.

Jeudi 20 Janvier 2005 17:24

vince, c'était vrai malheureusement aujourd'hui pour l'épargne il y a une directive européenne et pour la fiscalité des revenus et pour le cas que tu décris, le "pooling" c'est réservé à l'élite.

La mécanique est très simple : il s'agit de te servir un taux de rendement qui n'est que la réplication de la performance d'un panier d'action ou d'autres titres. Effectivement, jusqu'à présent ca ne rentrait pas dans le scope de la fiscalité sur les revenus d'actions

Attention cependant à ne pas croire les "racontards" historiques :
Les 15% il faut tôt ou tard les payer. donc si le marché fait -3% annuel, il faut que la société de bourse ait de quoi payer les 18 manquants, voir plus puisqu'il faut bien qu'elle vive.

Mais ce que tu décris existe en simplifié. eg: le contrat orange d'ING.

Jeudi 20 Janvier 2005 16:06

Objectivement, ces sports ne sont ni plus violents que les combats de boxe anglaise ou les combats de box en thailande (sans protection)

il s'agit majoritairement :
de L'UFC (toutes techniques hors coups dits bas)
de la pride (identique)
du K1 (boxe pieds poings)

Cela étant, il s'agit de sportifs confirmés voir de champions reconnus.

Les plus performants etant ceux pratiquants les sports dits de soumission (clefs, etranglement, immobilisations)
Ce n'est pas non plus du van damme, autant dire que les coups de pieds dans la nuque à moins d'une erreur de débutant de la part de l'adversaire, ca ne court pas les rues.

En plus, l'abandon est de mise, ce n'est du combat à mort, les points sont protégés pour certains, le KO tech existe...

Jeudi 20 Janvier 2005 13:22

C'est très différent, j'ai une approche par mécanique des chiffres, Farout est entrepreneur.

Donc par dissociation, je raisonne en flux financiers, lui en marché, donc les deux visions ne sont pas toujours compatibles.

Jeudi 20 Janvier 2005 13:20

Le soucis est justement que tu détenais pas les titres, et ceux qui sont sortis après toi n'ont pas eut mathématiquement des conditions aussi favorable, mais ce serait très long à démontrer.
A ta dispo en mp si cela t'intéresse.

Jeudi 20 Janvier 2005 12:15

C'est complétement démagogique pour moi cette réforme :

1 Ca implique des transaction dans une conjoncture baissiére
L'idée de croire qu'il suffit de vouloir vendre est illusoire. Quand on doit vendre une ligne de titre correspondante au volument moyen quotidien de transaction ,ca ne se fait pas en décrochant le télephone, il faut une stratégie de placement des ordres pour éviter un effet pervers et décaisser pour payer en générant in fine de la moins value

2 Ca ne relance absolument pas l'économie par la consommation
L'avantage de l'épargne salariale est que les cas de déblocage prenaient réellement en compte soit de la consommation durable soit des évenements de vie exceptionnels. Donc, le seul support financier social et intéressant.

3 La fiscalité restait tout de même la CSG CRDS donc à priori 10% de tes plus values, ce qui peut dans certains cas être moins intéressant (avec les plafonds de l'IRPP, ca fait une sacrée performance des placements pour être imposable, là c'est 10% direct à la source + les droits de sortie éventuels)
En plus, la période était trop longue, les premiers servis n'ont pas bénéficié des effets pervers de liquidité qu'ont subit les derniers sortants.

Je crois surtout que cela à généré de la recette fiscale pour l'état, qui n'a absolument pas pensé à l'impact sur l'emploi dans les sociétés gestionnaires qui ont perdu pour certaines plus d'un tiers del eur fonds de commerce avec les surchages d'activité que cela à pu entrainé.

En outre, il ne faut pas oublier que pour beaucoup de personnes ayant il y a 4 ans privilégiés les supports actions le CAC etant alors à son apogée, il s'agit plus d'une bonne baffe et d'une perte à encaisser que d'autre hcose (pour le coup défiscalisée celle là...)

Ce genre de loi est dangereuse pour ces produits : ils sont profilés sur des horizons de placement à 5 ans. Hors, ce paramétre est pris en compte dans la sélection des actifs supports donc une sortie anticipée peut avoir des effets pervers sur la qualité du placement.

Encore heureux, cela ne touchait pas aux fonds d'actionnariat.

Il est probable que cette réforme aura pour effet économique d'augmenter le coût futur des plans d'épargne salariale pour prémunir le risque de mesure populistes.
L'épargne salariale etait déjà très avantageuse, même si le loup principal est que les conseils de surveillance des fonds sont généralement composés de personnes n'ayant pas la compétence financiére pour comprendre et apprécier la qualité de la prestation de gestion qui leur est offerte.

Jeudi 20 Janvier 2005 01:36

jerem47, puisque c'est mon ex métier : non.

Le 11 septembre est une excuse bidon pour les banques.
La réalité c qu'ils se sont fait bien échaudé avec les SSII à 2 balles et les comptes pipautés.

En plus le cours du $ n'arrange rien pas plus que l'entêtement de la FED à maintenir des taux trop élevé (orgueil américin ?)
Les banques jap sont au bord de la faillite avec leurs créances douteuses
L'économie européenne souffre du dollars

Je dirai en ce moment :
Banque / assurance européennes en Action
Armement / energie pour les US

Si tu veux des trends sectoriels tu peux toujours aller jetter un oeil sur le site de MSCI qui produit des indices sectoriels.

A surveiller de prés : les actions des pays d'europe de l'est, les marchés sont très immatures donc par déf sous évalués.
NE pose pas la question à ta banquiére, elle ne comprend rien (c pas son job)

Pour les sicav / fcp, demande les prospectus et prend pour assurer au mini 75% en monétaire zone euro (les frais les plus bas feront l'affaire), une obligataire type euro mts 5-7 voir 10 pour 25% (ca ajoutera un peu de +), pour le reste fait du cac40 quand l'indice est en dessous de 3600 (poids de forme moyen).

N'oublis pas que pour votre association il est préférable des produits distribuants.

Mais l'époque golden boy, c over.

Mercredi 19 Janvier 2005 19:49

"ça marche pas sur tout le monde : je pense pas qu'un trisomique puisse faire l'X même s'il est "à fond"."

Un autiste à bien réussi à ecrire sa biographie en allemagne...Sortie de nos grands psychiatre, personne ne sait ce qui se passe exactement dans leur tête ni leur niveau de perception.

L'image est douteuse.....

Mercredi 19 Janvier 2005 19:46

Je crois que tu devrais ouvrir les représailles, je dis pas ça du tout agressivement, mais on sent bien que ça te pése.

Parfois se battre, c permet de mieux vivre la situation.
Rapproche toi de la mairie, ils devraient pouvoir t'aider.

Mercredi 19 Janvier 2005 19:44

C clair que le diablo est un très bon bois, meilleur que le carbon je trouve d'ailleurs.

Mercredi 19 Janvier 2005 19:43

A ce sujet, il 'y a pas longtemps, la derniére journée de championnant, etant de mauvaise forme, avant mon dernier match nous avons ouvert du Jurançon que j'avas ramené du sud ouest.

J'ai rarement aussi bien joué, battant un 50 qui avait les points 40 avec 2 softs.
Même lui a halluciné du 11-05 au 3éme set.
...
Depuis dès que je joues pas trop bien, tout le monde me sort "bois un petit coup"..... <IMG SRC=smilies/boire.gif> <IMG SRC=smilies/mgwhore.gif>

Mercredi 19 Janvier 2005 19:39

J'aime pas les comportements qui s'associent à la culture hip hop gangster et voyous, mais comme pour tout certains font de la bonne musique d'autres moins...C'est une affaire de goût.

Au moins on retrouve un peu d'engagement chez certains rappeurs qui ne sont pas dépourvus de bon sens.

Tant mieux si ça choque un peu , parfois faut être virulent pour faire réagir.

Mais hier dans un taxi j'ai redécouvert "cypress hill" avec le conducteur, il a mis l'itinéraire dans le gPS, et en musique jusqu'au bout, ca m'a bien détendu et j'ai passé un bon moment avec un type que je connaissai pas, donc les clichés sur le rap musique ravageuse, j'y crois pas.
Je crois par contre que certains mélange les genres rappeurs=racaille=cité=ghetto=souffrance.

Avant tout la musique est un art, la particularité de l'art étant la créativité et justement la particulartié de chaque oeuvre ainsi que son message.

Mercredi 19 Janvier 2005 19:34

Je suis fumeur et c vrai que ca serait bien que les endroits comme les bars, les restaurants soient tous non fumeurs.

Il n'y a rien de plus désagréable qu'un bar enfumé ou qu'un fumeur dans un restaurant.

Après je ne sais pas si les fumeurs qui fument au bar se disent qu'ils intoxiquent le barman....C'est peut être un peu exagéré....

Après tout pour passer la soirée à fumer, rien n'empêche d'aller dans bar à narguileh, ca devient fréquent, ca sent meilleur, et généralement ils ne servent pas d'alcool.

Mardi 18 Janvier 2005 17:17

Ce qui est plus marrant c'est de justifier l'extinction d'une espéce comme tu essayes de façon ridicule de le faire parce que des gros débiles trouvent rigolo de tuer d'autres formes de vie pour échapper à un quotidien frustrant adoubés par d'autres qui pensent que le bêton de leur cocon les protége convaincus de la légitimité de leur supériorité sur la nature.

C'est effectivement plus marrant.....Qu'un tsunami doivent tuer des milliers de personnes pour qu'on puisse dire qu'une vie est importante (une fois de plus, la famine dans le monde ???? On s'en fout, ca tu bcp plus qu'un tsunami, mais c'est moins spectaculaire, et faudrait pas rapp à certain que nous on tue de l'animal sans bouffer, juste pour le fun).

Alors "biodiversité" et consanguinité, ce sont les bonnes excuses après dérapage.

Et quant on voit que certains s'"occupent" (c un bien grand mot, je suis d'accord) d'un chien ou d'un chat, pourquoi pas d'un ours ?

Tout ça parce des "fachos" (inverse d'"écolos"Clin d'oeil jugent que la nature on s'en fout.

Erreur, parce qu'un "tsunami" c'est moche, mais ca rapp aussi que nous vivons DANS la nature et pas dessus, et que face à elle nous sommes peu de chose.

C'est grâce à des personnes soucieuses de l'environnement que nous sommes tous conscient du réchauffement, des trous dans la couche d'ozone, des effets du nucléaire.

Mais restons aussi à ce que nous savons faire: crânement détruire et s'affliger le temps d'un tsunami de cette salope de nature qui décidemment nous emmerde bien (dommage qu'au passage les instituts d'"humains" n'aient pas communiquer les informations qu'un séisme d'amplitude 8 arrivait pour évacuer afin de ne pas gâcher la saison touristique, tout ira mieux maintenant ils seront déclarés à 7, c'est "une regrettable erreur que nous déplorons tous"Clin d'oeil et qu'on va mettre au pas.

Après tout, on va pas arrêter de s'amuser pour laisser une planête vivable à nos enfants, faut pas déconner, ils se débrouilleront..

Le bien pensant, qui lui a au moins le mérite de faire des chéques et pour les ours et pour les tsunamis, et qui donnent ses tickets restos aux SDF.
Et qui vote vert. (Jusqu'à ce que tu te présentes...)
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