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Messages de Pascale - Page 2

Mercredi 20 Septembre 2006 17:35

Sujet : Règlement > Carton
Citation de Chgirard :
Citation de Pascale :
Chgirard j'ai précisé également que j'étais présente et que j'ai bien vu qu'elle n'avait pas fait exprès...Maintenant arrete de te sentir agressé (en tant que représentant du corps arbitral surement), nous précisons à chaque fois qu'il ne s'agit pas de tous les arbitres mais de quelques uns!! Et je continue à penser que CERTAINS effectivement applique le réglement de façon stupide et si même ça tu ne t'en rend pas compte c'est que tu n'es vraiment pas objectif!

T'es gentille, mais qui a fait dévier le sujet sur le cas de ta copine dont on ne connait pas les tenants et les aboutissants ? Si c'est juste pour me faire réagir comme je le vois souvent ' oh la la, qu'ils sont bètes ces arbitres ', désolé, ça marche pas comme ça. Je ne vois aucune raison de donner A PRIORI tort à l'arbitre ou à ta copine, contrairement à toi qui veut donner a priori tort à l'arbitre.

Mais tu n'es pas à une supposition erronée près. En effet, je ne suis pas arbitre, ne l'ai jamais été et ne le serai jamais et ce type de sujet n'est pas près de me faire changer d'avis. Tu te focalises sur les arbitres à qui l'on devrait retirer le permis d'officier ( "certains" ça fait combien ? 10 % 1% 1 sur 100...) en oubliant un peu vite qu'il y en a de moins en moins, et ça, c'est objectif. Pour t'en convaincre, tu dois pouvoir retrouver un ou deux sujets d'ex arbitre qui expliquent pourquoi ils arrêtent ( avec les mêmes qui ont les mêmes réactions épidermiques ).

Le plus pervers dans tout cela, c'est que cette attitude générale vis à vis des arbitres n'atteint pas son but à mon avis. Tu as l'air de croire que je suis agressé, donc, que je suis arbitre. Imagine alors le ressenti de ceux qui sont vraiment arbitres. A force, il y a de quoi dégouter les mecs bien.


euh, c'était quoi ma 1ere supposition erronée? Émoticône d'autre part je ne vois où je fais dévier le sujet en relatant un fait qui s'est produit alors que j'étais présente (le sujet c'est bien "carton" il me semble, non??)
Ensuite, toutes mes excuses d'avoir osé supposer que tu étais arbitre à ta façon peu objective de réagir et d'être sur la défensive alors que je reste très correcte et mesurée dans mes propos...je ne comprend vraiment pas pourquoi tu réagis de façon aussi virulente alors qu'une nouvelle fois je précise que ce sont des situations que j'ai vécues et non une critique générale sur le corps arbitral..

Donc effectivement je mets plutot en avant les "brebis galeuses" mais en même temps je ne vais pas lancer des lauriers à ceux qui arbitrent correctement vu que ça me parait normal. Une nouvelle fois, selon toi,vu qu'il y a de moins en moins de personnes qui souhaitent faire arbitre il est interdit de les critiquer quand ils font mal leur travail??

Mardi 19 Septembre 2006 12:06

Sujet : Règlement > Carton
Chgirard j'ai précisé également que j'étais présente et que j'ai bien vu qu'elle n'avait pas fait exprès...Maintenant arrete de te sentir agressé (en tant que représentant du corps arbitral surement), nous précisons à chaque fois qu'il ne s'agit pas de tous les arbitres mais de quelques uns!! Et je continue à penser que CERTAINS effectivement applique le réglement de façon stupide et si même ça tu ne t'en rend pas compte c'est que tu n'es vraiment pas objectif!

Jeudi 14 Septembre 2006 15:03

le mieux serait peut être de te rendre directement dans ces clubs pour demander si c'est possible .
Sinon perso dans le cadre de mes études j'ai assisté à des entrainement à l'INSEP donc je suppose que ça doit être réalisable si ça t'intéresse.

Mercredi 13 Septembre 2006 23:04

Sujet : Règlement > Carton
ben's juste une précision c'est une joueuse qui ne s'énerve pas et qui ne se prend jamais de carton en général (contrairement à moi Émoticône ) et j'ai assisté à ce geste et ce n'était vraiment pas intentionnel...
Chgirard: pour finir là dessus je pense simplement qu'on peut appliquer intelligemment le règlement ( et la connaissance pointue d'un règlement n'est pas signe d'intelligence pour moi) en sanctionnant ce qui porte vraimentatteinte au jeu. Quant au règlement, je pense au contraire qu'il a été fait dans ce sens( mais je peux me tromper) : les règles sont crées quand on constate un "détournement" des règles présentes comme le fait de donner un effet avec les doigts .

Mardi 12 Septembre 2006 10:01

Sujet : Règlement > Carton
Citation de Chgirard :
Citation de Pascale :
Chgirard: donc selon toi, les arbitres doivent être exempts de critique à partir du moment où la vocation fait défaut chez eux? j'essaie de montrer que je respecte les arbitres et je ne fais que citer que quelques exemples qui ne sont pas représentatifs de tout le corps arbitral mais qui sont concrets et basés sur mon expérience...
En ce qui concerne le fait de "chipoter" effectivement si celà était sanctionné par tous les arbitres et pour tous les joueurs, ça me generait beaucoup moins.

Je ne remets ni en cause la véracité de ce que tu as vécu ni ton respect pour les arbitres. De ton côté, ne me fais pas dire le contraire de ce que j'écris. Je ne parle pas des arbitres qui méritent des critiques mais de ceux que l'on critiquent injustement ! Il n'y a rien de pire que l'injustice pour les vocations. Or s'il y a des points du réglement flous, stupides et d'autres qu'une partie des joueurs rejettent par opinion (j'en fait pleinement parti sur la question de la tenue), ce n'est quand même pas la faute de l'arbitre non ?
Donc, selon toi, si un arbitre te sanctionne pour cette histoire de balle dans la paume (sans tenir compte du fait que tu as au final perdu deux points dans un enchainement de circonstances malheureux), c'est la faute de l'arbitre qui applique le réglement (il chipote) ? du réglement ( qui est stupide ) ? du fait que les autres ne sanctionnent pas ( ils en ont pas le courage ) ?


"Un enchainement de circonstance malheureux?" là je ne suis pas trop, il a donné les deux points à l'adversaire sans m'en expliquer la raison, je ne vois pas l'enchainement de circonstance...
Dans ce cas, je pense que c'est une application "bete et méchante"d'un point de règlement assez flou qui dessert le jeu, car que la balle soit au centre de ma paume ou à 2cm ça ne change absolument rien à mon service!! Je pense que le rôle d'un arbitre c'est aussi de faire respecter les règles de façon intelligente et pour moi là ça ne l'était pas! Si les autres arbitres ne le sanctionnent pas (pas par manque de courage je pense) c'est justement peut être parce qu'ils n'en voient pas l'intéret! Autre exemple, en allant ramasser la balle , une amie à moi a shooté dedans sans le faire exprès et s'est pris un carton : effectivement là le règlement est appliqué mais pour une raison débile, il faut faire la part des choses quelque fois.

Jeudi 07 Septembre 2006 15:25

ben moi perso c'est mon point fort la claque revers (avec un back side, j'aime pas les soft):
c'est un coup très efficace, avec moins d'amplitude qu'une frappe (de toute façon en revrs l'amplitude est réduite) et en utilisant l'avant bras et le poignet. Mais par contre sur une balle haute, je prend le coup droit sur toute la table.

Jeudi 07 Septembre 2006 14:50

Sujet : Règlement > Carton
Chgirard: donc selon toi, les arbitres doivent être exempts de critique à partir du moment où la vocation fait défaut chez eux? j'essaie de montrer que je respecte les arbitres et je ne fais que citer que quelques exemples qui ne sont pas représentatifs de tout le corps arbitral mais qui sont concrets et basés sur mon expérience...
En ce qui concerne le fait de "chipoter" effectivement si celà était sanctionné par tous les arbitres et pour tous les joueurs, ça me generait beaucoup moins.

Mercredi 06 Septembre 2006 14:28

Sujet : Règlement > Carton
ben non moi elle est pas au centre (chuis peut être tordue Émoticône

Mardi 05 Septembre 2006 11:39

Sujet : Règlement > Carton
oups j'ai un peu bibouillé la première partie de mon message est une citation de Ben's

Mardi 05 Septembre 2006 11:37

Sujet : Règlement > Carton
l
Citation de Pascale :
(d'autant plus que mon service n'en était pas plus génant pour mon adversaire).

l'arbitre n'est pas la pour juger si le service est génant pour l'adversaire, il est la pour verifier qu'il est executer correctement. Si on doit servir avec la balle sur la paume de la main (ce qui je l'admait n'est pas toujours mon cas) et pas sur les doigts c'est pour empecher les joueurs de lui communiquer de l'effet au moment du lancé.

oui sauf qu'en l'occurence la balle était à 2 cm du centre de ma paume mais toujours sur ma paume et non sur mes doigts ! lS'il y a des règles au service c'est justement pour éviter les dérives genre donner de l'effet avec les doigts mais ici que la balle soit completement centrée sur ma paume ou à 2 cm ne change strictement rien!! pour moi c'est de l'excès de zèle...

Citation de Francis :
La règle est très claire, c'est son application qui est plutôt subjective. Émoticône

je suis entièrement d'accord et c'est bien le problème

Vendredi 01 Septembre 2006 16:01

idem aussi, j'ai quand même renvoyé le papier mais je crois que cette année je vais me consacrer uniquement aux matchs par équipe Émoticône

Jeudi 31 Août 2006 19:07

entièrement d'accord avec toi didine, je ne vais pas faire les indivs cette année à cause de ça!!!je trouve que c'est vraiment nimporte quoi, et j'aimerai savoir combien de joueurs sont vraiment professionnels et peuvent se le permettre (notamment chez les filles)

Mercredi 30 Août 2006 09:53

Sujet : Règlement > Carton
Chgirard: je trouve qu'il chipote un peu mais s'il a déjà averti une première fois et que c'est écrit clairement dans le règlement ça ne me choque pas.
Ce qui me dérange plus c'est que justement les arbitres n'appliquent pas tous certains points du règlement comme celui là et qu'il y ait de grande disparité dans les cartons à cause de celà.
Autre exemple qui m'est arrivé aux play off il y a deux ans: je sers au tout début du match, l'arbitre arrète la balle et met le point à mon adversaire. Je me dis que je n'ai pas du lancer ma balle suffisamment, je m'applique sur le service suivant et rebelote, point à l'adversaire. Je lui demande alors ce qui ne va pas et en fait ma balle n'était pas positionnée completement au milieu de ma main au moment du lancer mais à 2 cm vers l'avant...donc là c'est un point du réglement et Chgirard tu vas certainement trouver que c'est une décision normale mais personnellement je trouve ça exagéré et même completement stupide de sanctionner ceci sans donner d'avertissement ni d'explication (d'autant plus que mon service n'en était pas plus génant pour mon adversaire).
l'autre problème c'est que dans le même temps les services vraiment faux ne sont pas toujours sanctionnés (notamment ceux qui bizarrement deviennent faux à 10-10...). D'où encore une inégalité des décisions arbitrales, et c'est ce que je dénonce le plus.

Mercredi 09 Août 2006 09:56

Sujet : Règlement > Carton
Même s'ils doivent juger selon leur appréciation personnelle, il y a des limites: je considère qu'ils abusent lorsque le carton sort vraiment trop facilement, comme dans le cas que j'ai décrit plus haut où je me suis pris un carton pour un "oh là là" , parce que même avec un seuil de tolérance bas, pour moi c'est du n'importe quoi...
Je critique aussi le fait que depuis que les cartons se cumulent, certains arbitres ont étonnamment changé de "niveau de tolérance" alors qu'il n'y a rien de nouveau dans le réglement.

Mardi 08 Août 2006 11:06

Sujet : Règlement > Carton
Francis, même si le réglement était plus précis il y aurait toujours des cas "litigieux" laissés à l'appréciation de l'arbitre: d'ailleurs dans tous les sports, l'arbitre n'est pas simplement l'applicateur du réglement, il doit juger et prendre une décision en fonction de son niveau de tolérance sur une action dans le vif(ceux qui ont regardé la dernière coupe du monde ne me contrediront pas!!!!!! Émoticône ).
Si on suit ton raisonnement, on peut s'étonner que depuis que les cartons se cumulent et ont donc plus de poids, le nombre de cartons infligés ait énormément augmenté( je n'ai pas de chiffre mais il y a beaucoup plus de joueurs qui passent en commission et c'est ce que j'ai observé en compet)...
Je pense que certains abusent donc un peu du pouvoir qu'ils ont (et on voit ça des que certains ont un peu de pouvoirs comme dans la police), mais je ne généralise absolument pas à tous les arbitres.

Lundi 07 Août 2006 14:28

Sujet : Règlement > Carton
le problème, Francis, est que l'arbitre doit juger et prendre une décision sur des faits qui ne sont pas tous décrits précisément dans le réglement( à partir de quand un cri devient abusif, à partir de quel moment on manque de respect...) et qui sont justement laissés à l'appréciation de l'arbitre. Il a une marge de manoeuvre avec plus ou moins de tolérance, et il arrive que certains abusent de leur pouvoir.
C'est pour ça aussi qu'il y a beaucoup de disparités entre les décisions des arbitres (perso j'ai vraiment l'impression que parfois la tolérance est plus élevée concernant les garçons que les filles).

Lundi 17 Juillet 2006 12:20

Sujet : Règlement > Carton
quentix:
je l'ai dit assez fort mais on ne m'a pas entendu à l'autre bout de la salle Émoticône

smartiz: effectivement ça a été annulé en appel mais il a vraiment fallu que je me batte, ce carton a failli me couter 80€ et une suspension à un tour d'indiv...même les membres de la fédé lors de l'appel n'en revenaient pas!!!

Mardi 11 Juillet 2006 11:13

Sujet : Règlement > Carton
maintenant, notamment aux indivs, l'arbitrage est plus sévère par exemple cartons jaune direct dès qu'on dit quelque chose de grossier (merde, putain...) ou qu'on crie. Perso je me suis pris un carton en N4 parce que j'ai dit "oh là là" après avoir perdu le 2e set!!!!!!!

Jeudi 06 Juillet 2006 16:20

Voici la composition de la poule:
CLICHY / SEINE CS 1
STRASBOURG ELEC. 1
THIONVILLE S.P. 1
NEUVES MAISONS T.T. 1
ETIVAL CLAIREFON 1
COLMAR MJC 2
ASC CHALONS 1
CHARLEVILLE MEZ. 1

Qu'en pensez vous? vos infos, vos pronostics?

Mardi 20 Juin 2006 16:47

je pense que comme partout(exemple en plus: gardien, police etc), dès que certaines personnes (pas toutes bien sur) ont un minimum de pouvoir, ils jouent au "petit chef" et en use et en abuse : moi perso au 3e tour des individuels en N4 je me suis pris un carton à la fin d'un set parce que j'ai dit "oh là là"...je pense qu'il faut sanctionner à certains moments (propos déplacés, irrespect de l'arbitre, de l'adversaire ou du matériel...) mais qu'il ne faut pas en abuser non plus. Mais depuis que les cartons s'additionnent, comme pas hasard il y a beaucoup plus de cartons infligés.
J'ai également l'impression qu'il y a deux poids deux mesures entre les filles et les garçons: en général la tolérance est moindre pour les filles (sur les compétitions que j'ai vues), qui sont peut être sensées mieux se contrôler Émoticône ...
enfin il faudrait vraiment harmoniser l'arbitrage dans l'attribution des cartons car entre celui qui soulève la table et qui la laisse retomber avec fracas et qui n'a rien (véridique) et celui qui se prend un carton parce qu'il a fait une tranche c'est du grand nimporte quoi!!! Émoticône
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