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Messages de *Florian* - Page 13

*Florian*

Dimanche 30 Décembre 2012 22:35

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées - Phase 2 - Régionale 3 poule C
Citation de boubou64 :
9-9-6 et 9-7-6 (70-70-85 et 70-80-85)...sans dénigrer qui que ce soit, il y a 15 ans, c'était des équipes de niveau D2...que s'est-il passé entre temps ???
Bonne chance quand même à eux...


Le niveau n'est pas le même dans toutes les régions Boubou... C'est vrai que cette équipe est très faible sur le papier mais cela arrive avec les petits départements.
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*Florian*
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Dimanche 30 Décembre 2012 14:28

Sujet : Régionales - Equipes > Poules Régionales Midi-Pyrénées
Il y a 9 montées de départements non (les premiers de chaque département + une seconde pour le 31) ?

3 descentes de R2 + 9 montées de départements : 12 nouvelles équipes.
5 montées de R3 en R2 : 5 équipes de moins.

Il en reste 7 à enlever et non 8. C'est bien ça ?
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*Florian*

Dimanche 30 Décembre 2012 14:00

Sujet : Régionales - Equipes > Poules Régionales Midi-Pyrénées
Il y a 2 équipes de trop en R2 il me semble. C'est plutôt 3 descentes de R2 en R3 non ? Et 7 de R3 vers les départements...
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 30 Décembre 2012 14:02 par *Florian*
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*Florian*

Dimanche 30 Décembre 2012 04:51

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées - Phase 2 - Régionale 2 poule D
Poule intéressante qui a l'air, a priori, moins incertaine que celle que l'on a eue en première phase...

Grosse équipe de Montauban sur le papier ! Avec une telle équipe sur toute une phase, tu peux jouer la montée dans cette poule... A moins que Greg ne joue que deux ou trois journées pour viser le maintien...

Jouer Montauban en J1... J'aurais préféré plus tard. Surtout quand on connait tes talents de calculateur Albaran Émoticône

Quant à nous, un petit changement dans l'équipe, mais cela ne devrait pas nous permettre de jouer plus que le maintien Émoticône
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Jeudi 20 Décembre 2012 19:58

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées --- R3 poule B 1ère phase 2012-2013
Si tu fais rentrer deux très forts en même temps, les deux peuvent jouer ensemble en N3 l'année d'après sans être mutés et tu peux en faire signer un troisième ... C'est actuellement impossible...
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*Florian*

Jeudi 20 Décembre 2012 18:37

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées --- R3 poule B 1ère phase 2012-2013
Si ce n'est pas votre politique et que vous ne vous sentez pas concernés par le problème, il est aussi possible de vous abstenir...

Accepter plus de mutés pourrait aussi favoriser les très gros clubs en ce qui concerne leur maintien en N3...
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*Florian*

Jeudi 20 Décembre 2012 18:08

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées --- R3 poule B 1ère phase 2012-2013
Citation de megajp :
Rien n 'empêche, comme tu dis, on te répondra surement que si cette mesure accélère l 'expansion d 'un petit club, elle accélère aussi le départ d'un autre club.

perso à Plaisance on en a rien à branler des mutations puisqu'on a choisi la formation... donc + de muté= - de place pour nos jeunes, je pense qu 'on votera contre.

Si vous n'en avez rien à branler des mutations comme tu dis, pourquoi voter contre ?

On essaie aussi de sortir des joueurs JP... Mais quand tes entraîneurs sont bénévoles et que tu ne peux avoir qu'un seul créneau de 1h30 par semaine pour tes jeunes, tu ne peux pas sortir suffisamment de jeunes pour pérenniser le club. L'arrivée de mutés dans un petit club est souvent une grande bouffée d'oxygène...
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*Florian*

Jeudi 20 Décembre 2012 18:04

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées --- R3 poule B 1ère phase 2012-2013
Citation de megajp :
C 'est marrant ce que vous dites-là parce que lorsque nous avons voté pour ou contre les équipes à quatre ( c 'était il y a 3 ans ) , je me souviens très bien que les petits clubs, comme vous les appelez, ont dit en substance:

non aux équipe à 4 car
+ d 'équipe = + de mutés = les grands clubs favorisés

Du coup les équipes sont restés à six avec un seul muté...


A l'époque, je n'étais pas assez impliqué pour être au courant. Et nous n'étions encore qu'en départementale...

Qui prend les décisions ? Si j'ai bien compris le système, ce sont les gros clubs puisque le nombre de voix est proportionnel au nombre de licenciés (je me trompe ?).
Si le système a été maintenu en place, c'est qu'il ne défavorisait pas les gros clubs... Un club qui a beaucoup d'équipes peut "facilement" caser ses mutés. Pour les petits clubs qui ont peu d'équipes et dont le nombre de divisions est important entre chaque équipe, il est impossible de faire venir la même année deux joueurs du même niveau, ou alors il faut que l'un des deux accepte de jouer dans une division très basse pendant une saison entière.
En ce qui concerne les équipes de 4, je ne comprends pas que ça puisse défavoriser les petits clubs... En effet, il est souvent plus simple de trouver 4 joueurs dont le niveau est homogène plutôt que 6... Si l'on prend les cas de Fronton, St.-Jory, Eauze, Montbeton, l'Atout Stéphanois, Castres,... on retrouve souvent une ossature de 4 joueurs entourés par deux autres plus faibles. De plus, ça permet de reverser ces deux joueurs dans l'équipe du dessous et de combler en partie les gros écart entre l'équipe 1 et les autres.

Je vois la chose comme ça. Et je suis ni pour ni contre la réforme.

Ps : A-t-il un jour été question d'appliquer la règle des deux mutés comme en Aquitaine ?
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*Florian*

Jeudi 20 Décembre 2012 16:47

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées --- R3 poule B 1ère phase 2012-2013
C'est vrai que la règle en place en Aquitaine serait très intéressante pour de nombreux petits clubs, pour certains gros aussi... Ce n'est pas toujours évident de voir l'expansion d'un petit club bloquée parce que l'on doit refuser des joueurs...
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*Florian*

Jeudi 20 Décembre 2012 16:41

Sujet : Régionales - Individuelles > Critérium fédéral Midi-Pyrénées 2012-2013
Citation de boubou64 :
Citation de *Florian* :
Citation de nikoulas :
Vu le niveau de Richard et de Guillaume, il ne fait pas de doute qu'ils remonteront TRES vite en Régionale 2 Boubou.


Ils seront même sûrement repêchés...

Pour titiller, Boubou, tu t'es avancé en disant qu'ils étaient tous les deux 14 et qu'avec ta formule, ils seraient directement en R2 mais Richard n'est que 12 (13 mensuel).


Richard est énorme en ce moment (ça joue bon 14), je pense qu'il peut faire une demi-finale samedi s'il est présent au tournoi interne...
Émoticône


Je ne te parle que de la règle. Je ne te dis pas qu'il ne joue pas 14, juste qu'il n'a pas (encore) les points... Émoticône
Dans ta formule, la CSR devrait appliquer un critère simple et complètement objectif pour former les divisions de critérium (tel classement -> telle division), là tu te mets à utiliser un critère subjectif (niveau de jeu estimé -> telle division)... Émoticône
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*Florian*

Jeudi 20 Décembre 2012 10:36

Sujet : Régionales - Individuelles > Critérium fédéral Midi-Pyrénées 2012-2013
Citation de nikoulas :
Vu le niveau de Richard et de Guillaume, il ne fait pas de doute qu'ils remonteront TRES vite en Régionale 2 Boubou.


Ils seront même sûrement repêchés...

Pour titiller, Boubou, tu t'es avancé en disant qu'ils étaient tous les deux 14 et qu'avec ta formule, ils seraient directement en R2 mais Richard n'est que 12 (13 mensuel).
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Mercredi 19 Décembre 2012 22:49

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées --- R3 poule B 1ère phase 2012-2013
Citation de Julien32 :
Mais Florian a peut etre raison oui ! A voir car il y avait bien 2 mutés


Florian a certainement raison (sous réserve d'approbation par la CSR) Émoticône
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 19 Décembre 2012 22:59 par *Florian*
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Mercredi 19 Décembre 2012 21:50

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées --- R3 poule B 1ère phase 2012-2013
Aussonne a aligné deux mutés. C'est donc un match perdu par pénalité (20/0 et 3/0) et non un forfait.
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*Florian*

Mardi 18 Décembre 2012 16:39

Sujet : Régionales - Individuelles > Critérium fédéral Midi-Pyrénées 2012-2013
Citation de boubou64 :
Avec 8 joueurs sur 16 classés 16 ou + en R1 et 7 joueurs sur 32 classés 16 ou + en R2...c'est une formule qui engendre beaucoup de disparité au niveau des classements...

Je reste toujours persuader qu'une formule avec :
* PN avec accès direct pour les joueurs classés 18 ou +.
* accès direct en R1 pour les joueurs classés 16 ou +.
* accès direct en R2 pour les joueurs classés 14 et 15.
Aurait fortement élevé le niveau de jeu (déjà par le nombre des inscriptions) car je ne donne pas cher d'un 16 qui monte en national 2 sénior...

De plus, cette formule permet de diminuer un effet pervers du système (que tout le monde connaît mais qui est difficilement sanctionnable) consistant à faire exprès de perdre des points à la fin de la 1ère phase pour pouvoir jouer les tournois en étant "sous-classé" et ramasser le "pactole" sur les tournois de fin de saison...

Bref, c'est un peu à l'image de ce qui se passe avec les équipes MP de N3 / PN avec de probables yoyos N2 / R1 pour les indivs...


Je trouve la formule actuelle intéressante. Contrairement à l'an dernier, il ne semble pas y avoir de problèmes liés au nombreux désistements.

Que tu appelles PN, R1 R2 ou R3, c'est pareil, il suffirait selon ton idée de créer une R3. Mais cela ne me plait guère... Où est le mérite dans ta formule ? Le classement suffirait à se maintenir... Or le classement ne veut pas toujours dire grand chose...

Puis ce système avec accès direct ressemble, à moins que je ne me trompe, à la formule en place l'an dernier et qui s'est avérée être un cuisant échec...
L'an dernier, tous les joueurs minimum 16 (ou 17, je ne sais plus) pouvaient reprendre en R1, beaucoup se sont inscrits, peu sont venus, certains n'ont fait qu'un tour...

Je ne connais pas la formule en Aquitaine, mais venant de là-bas, je suppose (peut-être à tort) que tu compares notre formule avec celle d'Aquitaine. A mon avis, le problème vient plutôt de la pauvreté de notre ligue en termes de niveau et de nombre de joueurs, que ce soit pour le maintien en N2 aux indivs que pour le maintien des équipes en N3...

Concernant le nombre de joueurs :
- En Aquitaine : nombre de séniors + vétérans : 1026 + 1169 = 2195
- En Midi-Pyrénées : nombre de séniors + vétérans : 855 + 792 = 1647 soit 25% de moins qu'en Aquitaine.

Concernant le niveau des joueurs (points mensuels) :
- En Aquitaine : séniors et vétérans plus de 18 : 104
- En Midi-Pyrénées : séniors et vétérans plus de 18 : 65 soit 40% de moins qu'en Aquitaine
et
- En Aquitaine : séniors et vétérans entre 16 et 18 : 126
- En Midi-Pyrénées : séniors et vétérans entre 16 et 18 : 69 soit presque 50% de moins qu'en Aquitaine

Ces statistiques expliquent peut-être le fait qu'il y ait peu de joueurs inscrits au critérium en Midi-Pyrénées. Il faudrait comparer les proportions de joueurs inscrits au critérium pour ces catégories entre les deux régions. Ça permettrait de dire si la formule a une influence ou non sur le nombre d'inscriptions.

Concernant cet effet pervers dont tu parles, il existe mais reste très minime je pense. Les résultats des premiers tours de R1 et R2 sénior ne laissent pas apparaitre de cas il me semble.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 18 Décembre 2012 16:41 par *Florian*
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Lundi 17 Décembre 2012 17:21

Sujet : Régionales - Equipes > Poules Régionales Midi-Pyrénées
Citation de don_ramon :
La commission sportive pour la constitution des poules est le 29 décembre.
y a plus qu'à attendre.
il faudrait qu'on sache avant le démarrage de cette phase si la ligue s'alignera sur la fédé au niveau du passage à 4 joueurs pour la saison prochaine ou pas, en clair si en régionale on jouera à 4 joueurs en 2013/2014 comme au niveau national ou si on restera à 6 car celà aura un impact sur tous les clubs, plus d'équipes engagées et pas plus de place dans les salles


Leduc a dit que Midi-Pyrénées resterait à 6 en 2013/2014 ! Content
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Dimanche 16 Décembre 2012 22:38

Sujet : Régionales - Equipes > Poules Régionales Midi-Pyrénées
Dans les descentes de R2, c'est Pins-Justaret 1 qui descend normalement et non Albi 3 Content
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Samedi 15 Décembre 2012 22:02

Sujet : Régionales - Equipes > Midi-Pyrénées --- R2 poule B 1ère phase 2012-2013
Si mes calculs sont bons :

1 Pouzac
2 St.-Jory
3 Plaisance
4 St.-Orens
5 Fronton
6 Toac
7 Tarbes Odos
8 Auch

Y a plus qu'à vérifier...
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